Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!

Есть тиристоры в изолированном корпусе. Есть тиристоры гораздо большей мощности если поставите на 50А можно обойтись без радиаторов.

Если вы обратите внимание на предыдущие посты ELITE то этот человек легких путей не ищет так что изолированный корпус для него как находка.

То есть если изоляцию между кристаллом и корпусом сделал не радиомонтажник, а производитель элемента, то параметры становятся хуже?
Как то всё это звучит глуповато.
У меня сотрудник закончил ВУЗ по специальности "Диэлектрики и полупроводники" - я его спросил, он улыбнулся и сказал "ерунда".
Симистр ВТА26 (24,25) выпускается в нескольких исполнениях корпуса. в том, числе и не изолированном. Нет никакой заявленной разницы в параметрах. Дать pdf почитать?

Думаю, что это самообман. тепловыделение зависит от тока и сопротивления перехода (которое у полупроводника зависит опять же от тока). Каков предел прибора значения наверное не имеет. Корпус больше - это да. Его теплоемкость больше, вот и кажется что греется меньше.
Может существует разница в зависимостях ток- падение напряжения. тогда это уже другое.

Мда. ELITE точно легких путей не ищет. надо чтобы стоя и в гамаке...

я люблю вначале вынести мозг, желательно всем, затем уж сделать самое лучшее из вытекщей мозготрепки

а пока неделю катаюсь без зарядки - благо темнеет позно и фора какбы и не требуется
а на поворотники да стопак акума хватает без зарядки на неделю нормально, потом ставлю его в ИБП а из ИБП на скут

Корпус не значительно больше, я так полагаю что тиристор 50А имел меньшее сопротивление, по этому меньше грелся. Что бы повысить допустимый ток тиристора в том же корпусе, нужно уменьшить сопротивление, я так думаю, могу конечно и ошибаться.

СОПРОТИВЛЕНИЕ там практически такоеже
мощность достигается увеличением размеров кристалла - тобишь его полезной площади

Ну глянь документацию. Хотя координально все равно не будет разницы.

Ребятки я не хочу ввязываться в споры. Пусть будет так как вы хотите, мне без разницы. Я когда то собирал схему на мощных тиристорах и они у меня мало того что были без радиаторов еще и замотаны были в тряпку и при этом грелись не больше 40 градусов. В чем причина того что они не перегревались меня мало интересует, знаю что тиристоры рассчитанные на меньший ток без радиатора и замотанные в тряпку умерли бы.

тиристор в открытом состоянии имеет очень малое сопротивление и горят они толькоесли недооткрываются
а полевики ак вообще на порядок больше токи свободно держат - но там недоотркрыть уже раз плюнуть - тогда хана

Падение на разных (по току) тиристорах отличается, но отнюдь не обратно пропорционально номинальному току.
Реально - от 0,9 до 1,5 вольт на любом тиристоре, при незапредельных (и не миллиамперных) токах.
Так что применение даже 100-амперных тиристоров - решает проблему  на пару десятков минут за счет теплоемкости, но не решает проблему теплопроводности (теплоотдачи).
Слова "тиристор" и "недооткрывается" не могут стоять рядом. Теряет смысл либо первое слово, либо второе. Они несовместимы.

А что значить запредельные или (миллиамперные) токи? Какой запредельный ток будет для тиристора 12А и 50А?
Если падение напряжения 1,5в то при изменении входного напряжения и неизменном токе должно меняться сопротивление тиристора.?
Или падение напряжения 1,5в меняем ток при неизменном входном напряжении тоже должно меняться сопротивление тиристора.?

Ну может тогда есть какое то другое объяснение тому что 50А тиристор замотанный в тряпку не перегревается? У меня нет других объяснений.

Тиристоров не нашел но есть по симисторам думаю сути дела не изменит?
Видна зависимость сопротивления от допустимого тока.
http://fmccgroup.ru/products/semiconductors/thyristors/bct

я тебе уже отвечал - чем больше допустимый ток устройтства - тем больше площадь кристалла - соответственно на единицу площади будет идти меньше тока - меньше нагрев
при этом сопротивление кристалла остается неизменным не зависимо от площади его

В таком случае поставь тиристор с большой площадью кристалла, корпуса и не ставь радиатор.

Запредельный это токи превышающие номинальный ток прибора.

Изменения входного напряжения чего?  Участка цепи? а какое мне дела до участка цепи? вот триак, вот на нем ток и падение на нем 1.5 к примеру...


неизменном входном напряжении чего?Участка цепи? а какое мне дела до участка цепи? вот триак, вот на нем меняется ток и напряжение на нем меняется.

Посмотрел я  документацию на разные триаки.
Philips не утруждает себя подробнстями. просто указывает - на токе 20 А например, падение напряжения 1.2 Вольта.
STMicroelectronics предоставляет графики где видно линейный участок на котором почти на всем диапазоне токов анод катод падение составляет 1.2 Вольта, а ближе к номинальному заламывается к 1.4 Вольта.
на запредельных - там уже всяко разно.
Смотрел ВТ151 ВТА26 ВТА225 ВТА41.
То есть разница есть, но совсем не большая.
ВТА41 номинальный ток 40 Ампер и падение 1.4 на 40 Амперах. ВТА26 соответственно на 25 Амперах.  
Мне кажется разница не велика.




А 25 амперный перегревался?

Вот графики. на первом рисунке ВТА41 и ВТА 26 (он же 25, он же 24). на втором рисунке любимый вами всеми ВТ151

Если честно то тиристоры на меньшую мощность не ставил без радиатора и в тряпку не заматывал. Просто сильно мучают сомнения что скажем 5А тиристор при шунтировании тока 5А не перегреется без радиатора и замотанный в тряпку.


Раз вы нашли такие данные в документации на тиристоры то у меня нет повода ставить ваши слова под сомнение. Просто у меня были сомнения что тиристор меняет свое сопротивление от тока анод-катод.
R=U/I
1,2в/1А=1,2ом
1,2в/10А=0,12ом
Вот это меня смущало.

Обьяснение в том, что у 50-амперного тиристора корпус солидный. И соответственно, больше площадь теплоотдачи. (Грамотно выражаясь - тепловое сопротивление переход-среда)  Даже без радиатора.
А если взять два тиристора в одинаковых корпусах, скажем, на токи 10А и 50А, с падением 1,2в у обеих на их ном. токах, то под нагрузкой 10А у первого падение будет 1,2в естественно, у второго где-то около вольта.
Разность мощностей, выделяемых на том и другом около 20%, но никак не в 5 раз.
Так понятно?
Собственно, Gustav уже все правильно ответил, мне добавить нечего.

Надо пробовать и трогать. Может я чего то не понимаю...
Электроника такая себе наука , что часто очевидное суждение оказывается совсем не таким беспорным как казалось вначале. Возьми среднего скутериста и расскажи ему , что у него регулятор постоянно закорачивает генератор. Он же его тут же с мясом выдерет и выбросит....



Кладезь документации - alldatasheet.com

Да ну ты что... Для полупроводника это не то чтобы естественно. это даже не знаю... это нормально.
Возьми графики для выпрямительных диодов - там такая же картина.
Кстати добавил в предидущее сообщение графики для иллюстрации.

Сопротивление биполярных транзисторов, тиристоров  и симисторов  в открытом состоянии имеет нелинейный характер, т.е. увеличение тока через прибор, например в 2 раза не приводит к увеличению падения напряжения на нем тоже в 2 раза. (К полевикам это не относится, у них как раз сопротивление открытого канала имеет омический характер).  Поэтому при расчетах мощности потерь пользуются формулой Р = U x I , а не P = I^2 x R или P = U^2 / R.
Теплоотдача, т.е. отвод уже выделившейся мощности зависит от теплового сопротивления кристалл- корпус, теплового сопротивления корпус - радиатор и теплового сопротивления радиатор – окружающая среда. От размера кристалла зависит только тепловое сопротивление кристалл- корпус, однако если корпус не находится на радиаторе, то рассеивание тепла идет через довольно большое тепловое сопротивление корпус - окр. среда. Для корпуса ТО-220 оно примерно равно 100 – 120  град / Вт, для  ТО-247 – 62,5 град / Вт. (У последнего размеры чуть больше, поэтому и тепловое сопротивление меньше).
Все эти размышлизмы к тому, что если корпус тиристора один и тот же, то никакая увеличенная площадь кристалла тебе не поможет. При одной и той же выделяемой мощности будет один и тот же нагрев.

вопрос где сдесь масса и что с чем нужно отпаять и спаять?
Якорь генератора с Viper WIND