Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!

Здравствуйте всем. Понемногу задумываюсь о сборке нового РР на Альфу.Тему почитываю уже второй месяц, но вопросы остались.
1) Есть какое-то преимущество 5-го РР перед 4-м? (в шапке темы).  Детали уже есть для 4-го, он и попроще вроде бы чуток..
2) Чем лучше залить собранную и проверенную схему, подойдёт ли силиконовый герметик?
3) Что скажете о такой схеме подключения?  Чтобы фара, как основной потребитель, не сажала аккумулятор на светофорах да и в целом на обкатке

1. Особых преимуществ нет, разве только в мощности, но для Альфы 12 ампер хватит "в голову" (двойной запас), правда с последней схемой более корректно работает тахометр.
2. Силиконовый герметик не советую. В нем присутствует уксусная кислота, которая со-временем сделает свое "черное" дело.
Эпоксидка проводит тепло, герметик нет.
3. Такая схема, без помощи АКБ,  не обеспечит нормального напряжения для фары на малых и средних оборотах двигателя, а 4я схема вообще не будет работать.

На сайте фирмы National Semiconductor есть National's WEBENCH® Power Designer (он-лайн дизайн схем).выдал такую схему со списком рекоменуемых компонентов.

Вполне приемлимый вариант,особенно если испорчены стоковые магниты.А  так проще установить две катухи и мощности не знаешь куда девать,а при закорачивании гена искра как
от сварки и гул из генератора появляется от нагрузки,т.ч.больше нет смысла.Появятся проблемы
с регулировкой,при экстремальных испытаниях(ат нечего делать)пробивает диоды с барьером
Шоттки(они имеют и неприятный барьер это напряжение 30-40В.пробойные)с отключеным выходом на моем РРвыростает напруга и на предельных оборотах диоды дохнут.А шунтирующая
схемаРР будет много тепла давать.Сейчас сделал новую схему,принципом действия схожую с
предложенной,регулирует и шунтирует одновременно,до 18В регулирует,а дальше включается
шунтирующая схема и удерживает напругу на гене в заданном режиме,но это только на экстримальных скоростях.

НЕ поделитесь схемой? на днях пробовал симулировать в proteus и в multisim ранее опубликованную в этой теме схему шунтирования на полевых транзисторах .результаты примерно одинаковые.напругу на выходе держит в очень узком диапазоне .14-18 в. входного- на выходе 14в.добавлаешь на входе растет на выходе и осцилилограмма похожа на белый шум,а не на шунт.

Схема на тиристорах,один шунтирует,другой пролускает в нагрузку(регулирует)то что осталось после шунтирования.Диоды автомобильного генератора(железо оно и в Африке железо)
думаю много надежнее чем пластмасса.Схем на досуге нарисовал,а опробовать до весны все не успеешь.Одну спаял новую и пока не измывался над ней,но думаю на днях попробую
спалить(сомневаюсь что получится).Результат озвучим.Хотя две платы РР на тиристоре
регулирующие (на ветке раньше рисовал,если не выбросили)работали отлично,я их спалил
искуственно отключив все нагрузки,в каждой пробой диода Шотки(боятся напруги).
К этой схеме добавил на мостик один шунтирующий тиристор(аналог мощного стабилитрона).Если знаком со схемотехникой,таких схем на досуге можно нарисовать кучу.
А пока дело за испытаниями.

Схемка интересная, вопрос только, как она будет работать, когда V входа будет меньше V стабилизации? Например на холостых оборотах.

У этих схем есть большая проблема, они требуют достаточно стабильное входное напряжение (имеется ввиду что может напряжение плавать но не может быть импульсным и для стабильности нужна большая емкость конденсаторов на входе). И опять же допускается напряжение на входе микросхемы 100в а в генераторе бывает 120в (без нагрузки) нужно будет придумать как ограничить напряжение на входе.

Скорей всего никак.все равно на холостых питалово идет с акб. вопрос в другом.с какого напряженния эта схема запустится.да и этот дизигер скорей всего рисует схему с большой перестраховкой.вот еще с того же ресурса.

полностью согласен с вами по поводу стабилности Vin .а ограничить можно тем же симистром скажем на 70в.только не доверяю я этим симистрам,иногда они забывают закрытся,что нередко случается в твердотельных пускателях.

Вот РЫзультат пробного надевания крышки генератора (с полной притяжкой болтами).
Промеры показали, что катушка акурат должна чиркать по заклепкам.
Решил проверить  Поставил, притянул.
Попробовал крутнуть вручную, толкая на скорости. Вроде не цепляет.
Завел, и прогазовал секунд 20. Снял. Увидел.  
Засада не с той стороны.

Как я и предполагал, придется все-таки смотать 1 слой.
Или по-крайней мере, посредине катушки, оставлять место при намотке последнего слоя (мотать его только по краям).

В своем частном случае сделаю по другому: посредине катушки аккуратно вырежу поврежденные витки верхнего слоя, и соединю перемычкой, а под крышку сделаю прокладку 1мм.

Очень понравилась конструкция makar1 с дополнительными обмотками и замкнутым сердечником.
Предлагаю минимизироваить переделки следующим образом: Штатные катушки оставить как есть, дополнительные включить в силовую цепь.
1. Возникает небходимость согласовать дополнительные обмотки с основной.
2. Сердечник высоковольтной катушки тоньше силовой.
Может быть, есть и другие препятствия. Хотелось бы узнать мнение специалиста.

Силовые катушки одинаковые и стоят одна напротив другой,тоесть высоковольтная заменена силовой,а между ними маломощные высоковольтные самодельные,включеные последпвательно.Силовые не обязательно индентичные,у меня одна дает 11в.,другая 13в.
и включены параллельно,между катушками протекает ток 0,3а.без нагрузки,но как только
подключить нагрузку,например АКБ,этот ток уходит на зарядку и потенциал выравнивается.
Это на холостых оборотах,если крутонуть,то ток россогласования не меняется,даже уменшается,так все ставится на один РР с одним мостиком,сответствующей мощности.
Диоды от автогенератора,надежная проверенная запчасть.
 Высоковольтная стоковая катушка на запцацки,она не годится никуда,по крайней мере я
ей применения не нашел.

Как я уже писал, на перемотанной катушке, с увеличенным набором железа получилось 153 витка,против почти 200 у родной.
Сегодня убрал посредине катушки поврежденные витки, 7 штук (с запасом, поврежденных 3-4, получилось 146 витков) и собрав генератор, снял ВАХ. Форму не смотрел, сегодня некогда было.
Однако, напряжение почти не снизилось, несмотря на 1,5-кратное снижение витков.
Установка двух катушек должна дать около 90-100w максимальной мощности на оботоротах чуть выше х.х. (1,5тыс.). Про мощность на 5 тыс. страшно подумать
Сопротивление одной перемотанной катушки получилось 0,23 Ома. Сначала не поверил (у родной было 0,6 Ом), перепроверял методом вольтметра-амперметра.
Результат обнадеживает.

Да,еще весьма уместна защита от КЗ и замена хотябы центрального провода и применение
обходного пути замка зажигания (реле и т.д.)потому,что замыкание на ходу может сплавить
жгуты проводки.можно в РР встроить защиту от короткого т.к.стоковые провода хлипковаты
и не внушают доверия при удвоении мощности гена.

Двигаясь в этом направлении, я хочу оставить на месте обе катушки.

Первая цель - переключить габариты на акк. Для этого и родного генератора достаточно.
В перспективе фара, возможно, более мощная.

Так если включать две катушки,то чем их регулировать?Стоковый регулятор не прокатит
скорей всего,разве два штука спарить   или делать РР,тогда обе цепи перем.и постоянки объединятся вместе и будет все на постоянке.Либо ставить два КЭТА от минчака.
Я в смятении.Габариты питаются от одного провода и включаталя с фарами

Да. Полностью согласен (насчет точки возврата). Вполне можно поставить две стандартные катушки - мощности будет предостаточно.
Просто у меня не было второй аналогичной, поэтому пришлось покуралесить малость  
А раз так, то и из второй (родной) все выжать. Понятно.
Однако...  
Посмотрел сегодня форму - как было насыщение, так и осталось
На максимальных оборотах действующее по стрелочнику 50 вольт, амплитудное 110в.(размах от пика до пика 220в)не прокатит - в одном из РР тиристор первым откроется.

Да и я как козел между двумя стогами сена,в недоумении.Сеня приткнул РР на генераторных диодах от Икаруса,они больше греются чем от блоков ПК(Шотки) и падение
сответственно,но работает надежно.Потому и свет на холостых слабее,на другомРР ярко
светит на холостых но тут зти шотки,а они боятся напруги,без нагрузки на макс. об. им
кердык будет.Хоть ты в две ступени делай РР,сначала переменку,а затем уже выпрям.с
РР???

У тебя силовые катушки подключены последовательно?
Я не заставляю, тем более зная твою не любовь к ним, но все же попробуй сделать схемку на ВТА26 (25 ампер) и ULN2003, диодный мост поставь КВРС5010 (50 ампер) или 2 впараллель. Такие схемы (только для 3х фазных генераторов) ездят на куда более серьезных мотоциклах, чем наши корчи и потребление у них мама не горюй (по две 100 Вттые лампочки) и ничё, выдерживают.
И нет в шунте ничего страшного, весь мир на них ездит и все пучком.

Твоя переделка генератора хорошая, но никак не пойму - зачем силовые катушки подключать последовательно, если они и в параллельном подключении спокойно "засветят" фару на ХХ?
Я это к тому, что последовательно ты солидно увеличил напряжение, особенно на средних и высоких, теперь не знаешь как с этим бороться.... Я когдато даже схемку выкладывал, как лучше согласовать 2 параллельные катушки не, а вот, нашел:
http://www.moto.com.ua/forum/topic-150469/   22.04.2009 в 01:01, ed13hell
(и фото ниже)

Кстати, почитай также это: http://www.moto.com.ua/forum/topic-150469/  12.11.2008 в 00:47, ed13hell
Может там и не все так как надо, но главное идея, можешь ее развивать дальше.