Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!

И я скажу тоже без симулятора (тем более он всего лишь программа, и не для мопедов...), что  первый вариант и симпатишнее и практичнее и надежнее.
Если делать второй, то чтобы избежать "разбалансов" напряжения, нужно ставить 2 моста и соединять уже после них, что тоже не есть плохо (фотка).

1 Я предполагаю что генератор выдаёт пульсирующее напряжение  + полярности. Достигается это тем что магниты стоят одинаковыми полюсами внутрь. Регулятор создаёт подмагничивание небольшим током и сердечник входит в насыщение и обмотка выдаёт меньшее напряжение.А мощность генератора определяется качеством сердечника напряжённостью поля в зазоре и при равных оборотах её никак не изменишь.
2 Если генератор Р=100 закоротить он просто будет тормозить двигатель на 100Вт.При токе 10А на мосту упадет в лучшем случае 1 вольт а это 10Вт которые далеко не лишние. И эти 10Вт должны греть РР который по своим габаритам не сможет их рассеять. Япошки не дураки и сделали п.1
По поводу аккумуляторов. Есть два способа зарядки: 1 постоянным током и 2 постоянным напряжением. и третий комбинированый сначала ограничивается ток а потом переходит нп постоянное напряжение. На всей технике заряжают 2 способом.Но подводный камень ТКН = 0,02В на 1%С акумулятора. Это реализуется в лучшем случае для РР и в авто оно примерно совпадает но не в мото. Второй ньюанс где измерять напряжение? Нужно на акуме а измеряется в регуляторе.
ПО поводу акумуляторов: не берите гелевые. Они не терпят кипения и ввиду вышеизложенного условия для них хреновейшие.
Спасибо за внимание.

Если уж пишите то пишите конкретно о каком РР идет речь. Шунтирующий РР практически не греется на BT151 у меня он залит эпоксидкой.
О шунтирующем конечно. Вот схема с немецкого сайта.Коротится меньшая часть обмотки. Никакого выпрямительного моста нет т. к. с заземлённой обмоткой мост работать не может. А это значит что генератор выдаёт однополярное пульсирующее напряжение.иначе не закроется тиристор. Выход делать обратноходовой преобразователь который сможет подзарядить акум. на х.х. и может быть немного увеличит отдаваемую увеличит Р на больших но незначительно. Весь прирост съест Кпд и сложность.

Интересно, а что там делают 4 диода 1N4004, это часом не мост, питающий схему управления тиристором...?

Вот еще пару схем с того же сайта, что скажете по-этому поводу?  В них и мосты есть и с заземленной обмоткой они работают, как впрочем и в вашей схеме...


Это Вы о чем? о закороченном "наглухо" генераторе или о закороченном регулятором?

Может Ваша Дельта и реагирует так болезненно на закорачивание, что очень странно  
на своей я ничего подобного не заметил - ездит с одинаковой скоростью, что с подключенным РРом штатным/самодельным, так и с отключенным.

В начале своего участия в обсуждениях этого форума я приводил схему РР, в которой стоял выпрямительный мост, одна половина которого состояла с диодов, а другая с тиристоров. Таким образом, предполагалось регулировать выходное напряжения не шунтируя генератор и получая максимально возможный в таком случае КПД. Сглаживать пульсации и брать на себя избыток энергии полупериода должны были конденсаторы или АКБ на выходе схемы. Но тогда здесь мне ответили, что такое решение неприемлемо и я отбросил этот вариант.
Но, когда увидел, что другой человек сделал РР подобно моей идее, решил все же проверить ее на практике. Результат был замечательным. Хорошая стабильность напряжения с нагрузкой и без нее. Никаких заметных пульсаций напряжения и высоковольтных выбросов, сжигающих мои самодельные блоки зажигания, как было со штатным шунтирующим РР.
И в чем еще прелесть. Когда я обкатывал устройство с трансформатором 50Гц пульсации, небольшие, но были, сказывалась недостаточная емкость сглаживающих конденсаторов на малой частоте. А со скутером дело обстоит совсем иначе. На малых оборотах мы имеем низкую частоту колебаний напряжения генератор и в месте с тем малую отдаваемую мощность, на больших – все наоборот. И, таким образом, конденсаторы той же емкости хорошо сглаживают напряжение во всем рабочем диапазоне оборотов двигателя.
Для питания РР я использовал основную часть обмотки генератора, отсоединив ее от массы. Регулировочную обмотку вымотал, оставил только основную. Есть еще вариант. Намотать две одинаковые обмотки, соединить их с массой и, таким образом, получить выпрямитель со средней точкой. Тогда, вообще, можно выпрямлять только тиристорами, получая еще меньшие тепловые потери.
Схему привожу без номиналов, так как она еще экспериментальная. Думаю в ближайшем временем ее закончить. Возможно, немного переделаю.

может ваш РР очень хороший,но сделать такой для неопытных будет очень сложно!!!
вот например я такой не спаяю,и большенство обычных скутеристов тоже!!!

Со всех тех вариантов РР, которые я делал это итак максимально упрощенная версия.
Вообще-то, там вместо R7-VD6 должна была стоять микросхема линейного стабилизатора L78L09. Но так, как меня раньше ругали за ее применения в подобных схемах, я поставил простой стабилитронный стабилизатор. По возможности постараюсь схему еще упростить, но, в идеале, этого не стоить делать, поскольку может пострадать качество ее работы.
Если на испытаниях она до конца оправдает мои надежды, я полностью все распишу, что и к чему. Это не панацея от всех проблем, данная схема, как и другие, тоже имеет свои недостатки, но со всех испробованных мной вариантов, этот пока самый оптимален.

А к чему столько наворотов с оптопарой и стабилизатором тока на биполяре и MOSFETe. Все можно решить проще, и на выходе получится несколько измененная схема Макара с двумя тиристорами в ключе (чуть меньше потери) и компаратором на ОУ.  Кстати, а какое напряжение на выходе без АКБ на холостых?

А с другими, не штатными, шунтирующими не проверял?

Как я уже раньше писал, у меня зажигание батарейного типа, а не CDI с отдельной обмоткой генератора. По этому, при старте без АКБ с «лапки» мне важен каждый Ват мощности выдаваемый генератором, особенно в холодную пору года (мой клиент даже зимой ездит). За неимением подходящих тиристоров ставил мощные симисторы, ток открытия которых 0,1-0,2 А, а если подать полампера будет еще лучше. По этому нужен был стабилизатор тока, чтобы они одинаково надежно открывались как при очень малом напряжении генератора так и при очень большом. У кого CDI, тому это не актуально, можно и просто ограничительный резистор поставить. Насчет оптопары – сам не в восторге, но нужного высоковольтного Р-канального транзистора не было под рукой. Сейчас все необходимое достал, буду совершенствовать схему.
Напряжения без АКБ с нагрузкой и без 14-14,2 В. Просто когда на холостых включаю галогенку, оно просаживается, не хватает мощности. Дал немного газу снова в указанном диапазоне. Все зависит от быстродействия схемы. Сейчас постараюсь ее еще повысить.

Пробовал. Сделал стандартную шунтирующую схему с мостом и двумя тиристорами. На холостых все было хорошо. Но когда увеличил газ, чуть не сжег генератора. Похоже на то, что с вымотанной регулировочной обмоткой (была немного повреждена, когда снимали колокол) генератору не хватило индуктивности обмоток, может где-то еще коротнуло, не знаю. К самому РР претензий никаких, он остался жив, просто к конкретному генератору это решение не подошло. Больше я не стал испытывать судьбу и остановился на приведенной выше схеме, так как в случае выхода генератора из строя, я уже теперь такого не достану.
Насчет регулятора с последовательно включенными тиристорами. Работает действительно хорошо, ездил на нем. Но имеет один серьезный недостаток. При выходе из строя конденсаторов или их обрыва без АКБ, он может стать неконтролируемым и сжечь все что к нему будет подключено. На этот случай я предусмотрел защиту (пока еще не сделал). Взять обычный малогабаритный автомат 8-10А на 220В. В нем домотать еще одну управляющую обмотку (на срабатывания 0,5 – 1А), которую через мощный оптосимистор включить параллельно генератору. Сам автомат включить последовательно последнему. Вход оптосимистора параллельно выходу через стабилитрон 16-18В на 0,5-1А. Получаем защиту и по току и по напряжению. Думаю, она не будет лишней и с шунтирующими РР.  Поскольку, в случае сгорания с обрывом регулирующих тиристоров или симистора, последствия будут тоже неутешительны. Особенно если планируется подключения к бортсети дорогой аппаратуры.

Мне сложно представить как можно спалить 15А тиристор током 2,5А. Если нужна защита схемы от перенапряжения мне кажется лучше сделать на полевике, что бы отсекал при превышении напряжения. А всякого рода автоматические выключатели считаю глупостью. Недавно восстанавливал схему управления конвейером. Сгорела почти дотла, АПшка  выбила только после того как нагрелась от пламени и сработала термо защита.

За тиристоры я не опасаюсь, их в случае чего достать можно. Меня больше беспокоит генератор, если его коротнуть без управляющей обмотки, долго ли он продержится на максимальных оборотах? А найти нового я возможности не имею.

Ну у меня со дня покупки генератор закорочен. Первые 2 месяца коротил родной РР. Потом где то с месяц на симисторах (полную обмотку без управляющей). Теперь больше года на тиристорах (полную обмотку без управляющей). Генератор ни разу не менял.

Постараюсь объяснить более подробно. Мой генератор 8-полюсный. То есть, его обмотка состоит из восьми сегментов. Первая часть обмотки, которая была в родной схеме соединена с массой состояла с четырех полностью намотанных сегментов и двух где-то на 20-30% заполненных (на них было оставлено еще много свободного места). Вторая часть обмотки (та которую я смотал с генератора и выбросил) состояла с двух полностью намотанных сегментов, она шла на зарядку аккумулятора. Первую часть обмотки я отсоединил от массы и подал на мост. То есть, вся схема теперь работает только от нее, основную часть напряжения фактически дает половина обмоток. Может что-то с самим генератором не в порядке, я не спорю, а может ему этих двух сегментов не хватает. Короче,  в моем варианте схема выглядит так:

Наши зарубежные друзья уже давно выпускают микросхемы - драйвера для управления полевыми транзисторами iR4426/4428, причем для правильного управления.
Почему бы не попробовать сделать вариант не шунтирующего РРа? (предварительная схема - фото).
Такой вариант схемы используют для управления обмоткой возбуждения в мотоциклах с 3х фазным генератором.
Учитывая не значительный ток потребления штатных нагрузок в наших мопедах, ее должно вполне хватить.

Пытался соорудить подобное. Полевик не захотел сам себя закрывать. То есть на ноге 3 микросхемы не совсем минус что бы она его закрыла.  Может плохо пытался? У кого какие мнения?

В протеусе уже 4й час "маслает", вродь без сбоев.
Там есть пару нюансов:
- микруху желательно запитать от своего источника (шото типа 12 вольтовой кренки);
- управлять входом микросхемы лучше оптопарой.

Я б для проверки в реале спаял, но ни микрух ни полевиков под рукой нету, да и со временем не очень....

Так управлять полевиком не получится. MOSFETы управляются по затвору относительно истока, а согласно схеме- получается относительно стока. Посему 3 ножку IR4426 необходимо подключить к истоку полевика. Но тогда напряжение на драйвере MOSFETа будет гулять в широких пределах, поэтому его напряжение питания следует застабилизировать (что- то вроде ЕН12 в разрыв 6 ножки) . И еще. Т.к. напряжения срабатывания по входам IR4426 не нормированы, то в качестве элемента сравнения лучше использовать TL431.

Сорри. Ночь, темно, страшно.....    не ту схему прицепил.... уже исправил


А в предыдущем посте я разве не об этом писАл, разве Вы его не читали или я как-то не понятно объяснил???


Дак это ж пока только - цитирую себя:
- (предварительная схема - фото);
- управлять входом микросхемы лучше оптопарой

Естественно можно и TL431, TL431 с оптопарой, вариантов уйма.