Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!

Я извиняюсь, а есть такие же готовые, как по вашим схемам РР?  
Или это ноу-хау, и китайцы до этого не додумались?  

конечно есть.
только для однофазного генератора нужно его еще от корпуса оторвать, поэтому китайские изделия есть только как запчасти для стандартного решения. без отрыва и переделки схемы электропроводки. для идеи перевода всего скутера на батарейное обеспечение китайских регуляторов нет. откуда весь сыр-бор начинался. Сама реализация электроснабжения не устраивала общественность.

А вот для мотоциклов и скутеров с трехфазным генератором (и естественно трехфазным регулятором) сборка ручками регулятора напряжения особого смысла не имеет, потому что если есть возможность купить китайский трехфазный то он дешевле, чем набор деталей для самодельного регулятора. и как минимум на 400 кубовых моциках работают и не кашляют.

Сегодня увидел РР с Альфы показался каким-то маленьким ,снял свой.Стояло в стоке,генератор с корпусом не соединён,всё запитано от постоянки.

Так у тебя по-ходу 6-ти полюсный генератор. Тебе просто повезло!
Его можно перемотать более толстым проводом и тем самым еще увеличить его мощность.

А почему штатный РР ,например,тоже шунтирующий,кто это придумал? Схемы в шапке действительно шунтирующие (терминаторы).Объясните как работает штатный РР,как он
коротит обмотку генератора? Мне не понятно,как это происходит.

Штатный РР ничего не коротит, он регулирует с помощью дополнительной регулирующей обмотки, а аккумулятор подзаряжает слабеньким током, что никого не устраивает.
 На многих мотодвигателях стоят штатные шунтирующие РР. Вспомните хотя бы Минск, Карпаты, лодочные моторы, куча иностранной. Для наших генераторов, в который раз повторяем, замыкание накоротко - не критично. Тем более в небольшой промежуток времени. Огромная индуктивность ограничивает ток. И двигатель особо не тормозится. Понятное дело, что если холостые будут 500 об/мин, то почувствуешь. Плюс, я обратил внимание, что вас не очень заинтересовало, как это в реальности работает. Схемы схемами, а практический опыт уже немаленький.

Ну почему же не коротит? Штатный регулятор тиристром тоже замыкает часть обмотки генератора. Ничего в этом страшного нет. Просто штатный регулятор отдает на заряд аккумулятора часть мощности. А остальная мощность используется в виде переменного напряжения для питания света. Если есть  необходимость перевода света на постоянное (аккумуляторное) напряжение (ксенон например), тогда нужно переделка энергоснабжения. Иначе нет необходимости.

Схема следит за напряжением, при превышении напряжения установленного порога, открывается тиристр который замыкает собою часть обмотки и напряжение на выходе регулятора не превышает установленного предела.

 Так, или я дурак, или я не умею читать схемы. Положу схему в связке с остальным оборудованием для ясности.
Попробую рассказать ход своих мыслей. В общем цепочку открытия тиристора описывать нет смысла, и так всё ясно. Допустим, в данный момент минус на массе. Напряжение превысило номинал. Импульс на тиристор есть, но он закрыт, встречное напряжение. Через диод ток идёт на аккумулятор. При этом ток протекает через основную и регулирующую обмотку. Ток в регулирующей обмотке наводит противо-ЭДС и гасит лишнее напряжение.
 Полярность меняется. Плюс теперь на массе. Тиристор открывается, генератор ЗАКОРАЧИВАЕТСЯ, но через регулирующую обмотку. Напряжение снова падает. Обратную полярность на аккумулятор не пропускает диод.
 Выводы: На штатном регуляторе в первый полупериод регулировка происходит за счёт зарядного тока аккумулятора, а во второй полупериод - шунтированием. Зарядный ток аккумулятора непредсказуем, отсюда и плавающие характеристики регулятора, типа завышенного напряжения. В общем бардак полный.
 В общем поспешил я с выводами, что ничего не закорачивает. Закорачивает, но уж больно хитро.  

Вот, собрал в мультисиме схему штатного РР, приведённую в заголовке.(рис 1,2)
Как видно, шунтируется только отрицательная полуволна. Положительная в полном объёме.
Что-то тут не так. Аккумулятор подзаряжается от положительной полуволны, а она не регулируется. Да и для фары многовато.
Может тиристор подключен неправильно? Вот я его перевернул (рис 3)
А вот настоящая осцилограмма (рис.4)
Ещё, для меня осталось не ясным назначение дополнительной катушки.
Обратите внимание, что диодный мост не силовой. Он питает управляющую цепочку.
Я не сразу это понял.

Далее я отключаю катушку от земли и включаю РР через диодный мост (рис.5,6)
Теперь можно ставить линейный стабилизатор (LM338) и подключать фару к АКБ.
Я собираюсь это сделать в виде дополнительного модуля, через который будет включатся штатний РР.

На сколько я понял назначение второй обмотки.
На первой обмотке регулятор ограничивает напряжение в районе 12в (наверно из расчета что китайские лампочки на большем напряжении могут часто гореть). Вторая обмотка добавляет 2в чтобы получилось 14в для зарядки АКБ. Только похоже что китайцы не учли что при увеличении оборотов на 1й обмотке так и останется 12в а на второй будет больше 3в, 4в, 5в и тд. Что будет соответствовать в сумме с первой обмоткой 15в, 16в, 17в и тд.

Могу конечно и ошибаться но на ум приходит только такое объяснение.

Да, действительно, тиристор управляется напряжением первой обмотки.
А может в этом есть смысл? Компенсируется сужение пика при возростании амплитуды.

Схему выкладывал я, схема правильная, срисовывал лично со штатного РРа, после срисовки сверился с этим http://www.motelek.net/schema/spannung/regler_pinout11.jpg  там так же.

PS: Несколько вопросов по моделированию схемы:
1. Почему вместо стабилитрона в твоей модели стоит супрессор?
2. Конденсатор С1 не полярный, почему?
3. Уверен, что правильно выбрал ограничивающие резисторы в цепях виртуальных генераторов?

Не факт, что в программах Мультисим, Протеус можно правильно смоделировать и увидеть реальную работу схем данного типа.

Подтверждаю, проверил на своем родном РР (валяется разобранное рядом на столе) тиристор подключен так как на схеме. Разница только диод с резистором на управляющем электроде у меня поменяны местами но это не на что не влияет.

Меня сбило с толку то,что в схеме Summon тиристоры включены наоборот.
А эта модель не даёт правильного результата ни при каком положении тиристора.
На практике регулируются обе полуволны. Как это происходит? Единственное, что мне здесь ясно, это то, что управляющий сигнал всегда положительный.



1. Не нашел стабилитронов в Master Database. SA11A вроде работает как стабилитрон.
2. Это я ошибся. Исправил. На работу схемы не повлияло.
3. Сопротивление этих резисторов завышено по сравнениюс с активным сопротивлением обмоток. Но соответствует ли такая модель катушке генератора?  Я давно не могу найти ответ на этот вопрос.
Близкие вопросы вопросы обсуждались на этой ветке и мне не хотелось бы возобновлять дискуссию.Тем не мение ясность нужна. Постараюсь поставить вопрос так, чтобы он допускал однозначный ответ.

Что произойдёт в идеальном случае, когда сопротивление катушки равно нулю?
Этот вопрос звучал на форуме, но ясного ответа не последовало.

Сопротивления нет, значит работа не производится. Из этого следует, что либо сила равна нулю, либо перемещение.
В первом случае ток=0 и магнит врашается свободно.
Во втором случае ток возростает до бесконечности и магнит невозможно сдвинуть с места.

Какой из двух вариантов ответа справедлив? Третьего не дано.

В мультисиме, в закладке "Diodes" выбираешь "ZENER" - это и есть стабилитроны, причем там их множество, на любое напряжение и на различную мощность.
Супрессор, он же ограничивающий диод, использовать его в качестве стабилитрона не имеет смысла и не приемлимо.


Это же не трансформатор, третье как раз дано:
В наших (Альфа/Дельта) генераторах, при полностью замкнутой силовой катушке ток не растет до бесконечности, сила тока примерно 6-8 А.
При замыкании катушки напряжение не вырабатывается а магнит без проблем вращается дальше.

По-моему ни в мультисиме, ни в протеусе не возможно смоделировать катушку генератора по типу Дельты/Альфы, разве только без отвода ("среднего" вывода)

Млн. Дурдом а не форум...  
Регулярно писалось в этой теме, и снова приходится повторять, что ток в наших генераторах с постоянным магнитом ограничивается площадью витка и величиной магнитной индкуции в его сечении.
Плошадь определяется конструкцией катушки. Индукция - "силой" магнитов и свойствами материала керна.
И то и другое - постоянные величины. Соответственно и ток ограничен некоторым конструктивно заданным значением. В нашем случае - около 5...7 ампер.

Ребят, ну а какая мошность будет отбираться от двигателя в этих условиях короткозамкнутой катушкой сами посчитаете? Или полистаете тему?  

Спасибо, не знал, что "ZENER" - это стабилитрон.

Такой ответ вполне удоволетворяет практические нужды. Можно и потери рассчитать.

А это уже похоже на нулевой ток в идеальном случае. Но оставим идеальный случай.

Может быть нужно снабдить её индуктивностью?

По-моему - слишком упрощенный подход к анализу работы генератора.
Следуя вашей логике, так наших генераторов вообще не может быть в природе (вернее шунтирующего способа регулировки напряжения.). А дело вот в чем.  Нельзя рассматривать характеристики генератора в отрыве от магнитных свойств  статора. В момент шунтирования закорачивается рабочая обмотка, и ток в ней приводит к магнитному насыщению сердечника статора. В результате индукция , а след. и магнитный поток резко снижается, что приводит в свою очередь к ограничению тока статора . Именно поэтому мощность , вырабатываемая  генератором в таком режиме меньше, чем он может отдать в номинальном. Тратится она на торможение коленвала, нагрев обмоток и шунта и преодоление коэрцитивной силы магнита. Способов регулировки напряжения в подобного рода генераторах довольно много,  однако шунтирующий – наиболее простой, достаточно эффективный и не боится К.З.

Очень интересно. Вероятно вы грамотнее в вопросах которые мы уже здесь долго мусолим.
Я был уверен, что обмотка генератора имеет большую индуктивность , в следствии которой, резкого изменения тока не происходит на достаточно долгое время, чтобы полупериод тока в обмотке не пошел на спад.
Мне кажется , что поскольку резкое изменение тока в индуктивности не возможно по определению, то никаких воздействий на постоянные магниты ротора статор произвести не может. Я что то не правильно понимаю?

Замечание в подтверждение своей версии. Допустим обороты двигателя высокие и все потребители энергии отключены (поездка днем). Тогда согласно вашей версии ток, потребляемый от генератора мал и шунтирующий ток тоже будет мал. Следовательно нагрев шунтирующих элементов тоже должен быть незначительный. Однако на практике дело обстоит ровно наоборот, именно в таком режиме происходит наибольший нагрев шунта (у меня по крайней мере так).