MOTO.com.ua
events
0
Події
Погода: Київ
23.11, 01:54
11
+4 °С
Вітер: 2 м./с., Півн
НовиниФорумОголошенняЖурналКаталогПривалКалендар
Реєстрація Вхід
?
Увійти
Допоможіть Армії, наближайте нашу Перемогу!
Форум
Шукати

Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Переглядів: 3347505, модератор: ed13hell
10.08.2008 р.
answerview
Показати повідомлення
        В цій темі публікуємо прогресивні та технічно правильні рішення 
Реле - Регуляторів, ПЕРЕВІРЕНІ,  підтверджені випробуваннями на реальній мото-техніці (цифрові показники в різних режимах роботы, схеми та фото виробів, по можливості відео випробувань).


Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) 
та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(
Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:

  Шановні дописувачі, це тема про конкретні електронні прилади на технічному форумі, а не шоу екстрасенсів, а отже для того щоб автор схеми,  до якого Ви адресуєте своє повідомлення, не звертався за допомогою до шаманів з бубнами, а Ви отримали чітку кваліфіковану відповідь на ваші питання як мінімум БАЖАНО вказати:
1. Що у Вас за техніка, на якій конкретна схема використовується, а саме:
- тип двигуна;
- вид/тип генератора та його потужність;
- генератор штатний чи модернізований, якщо модернізований, то як?;
2. Аккумулятор:
- чи він взагалі є;
- його ємкість;
- його реальний стан (справність);
3. Конденсатор на виході регулятора напруги:
- чи він взагалі є;
- його характеристики (ємкість, тощо);
4. Наватаження (види і типи споживачів) на регулятор конкретно, а не типу "я нє помню сколько Ватт, прімєрно ХХ"...
5. Прикріпити до питання декілька якісних фото (бажано з максимальною роздільною здатністю), регулятора напруги щодо якого у Вас виникли питання, тим більше в теперішній час, з цим завданням може справитись любий, навіть дешевий китайський смартфон...
+ З метою меншого засмічування теми, для дрібних питань, до чи після основного, бажано використовувати можливості особистих повідомлень (лічки).
++ Дякуєм за порозуміння! З повагою!  


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!
Каждый заблуждается в меру своей убежденности.
Змінено: 26.03.2019 р., ed13hell
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
1
like
1
good
bad
shockingly
06.11.2016 р. відповів для Akademik  
answerview
Хотя это и не ШИМ, но с одной генераторной  катушки в 70Вт, смог снять более 160 ватт в нагрузку, при 14.3 вольтах бортовой сети.  

Приятно, что мои выкладки в этой теме таки нашли практическое подтверждение. Интересно, у опонетов хватит мужества сознаться в своей неправоте?
like
good
bad
shockingly
06.11.2016 р. відповів для div  
answerview
Ну так напрягитесь и приведите, где написано

я вам уже привел несколько выдержек из инструкций производителя - не заметили? или производители идиоты, а один вы умный знаете, как правильно эксплуатировать батареи?

вот вам еще от Varta: http://etp-moscow.ru/assets/templates/docs/Vb_VARTA.pdf страница 24 (да, не стартерные - но свинец и кислота те же):


Подзаряд при постоянном напряжении (поддерживающий заряд)
Стационарные свинцовые  аккумуляторы  Vb  VARTA  сконструированы  таким образом, что оптимальный срок службы и состояние полной заряженности достигается при использовании графика IU при поддерживающем зарядном напряжении 2,23 В/эл.
Более  высокие  напряжения  заряда  ведут  к перезаряду  аккумуляторов  и уменьшают срок службы. Регулярный уравнительный заряд не требуется


2.23 * 6 = 13.38В. не 16В.

и там же чуть дальше:


Примечание:  заряд  с  повышенным  напряжением  следует  проводить  только  при необходимости,  поскольку  в  результате  повышенного  расхода  воды -  в    три    раза  больше    при    2,35  В/эл  и    в    шесть    раз    больше    при    2,4  В/эл.  по  сравнению  с расходом воды при 2,23 В/эл. - сокращаются интервалы между работами по уходу за аккумуляторами, при этом частые заряды с повышенным напряжением сокращают срок
службы батареи.


доходчиво? или это тоже идиоты писали, не знающие что на самом деле 6-ячеечные батареи должны работать при напряжении 15+В, как у вас?

А почему чуть не в каждом посте у вас фигурир ют агм и гель?
Вы точно прочитали мои слова в самом начале нашей милой беседы- отложим в сторону агм гель, только обычные кислотники?

так они же по вашим словам, гораздо меньше выкипают, не? или агм/гелики жалко убивать, а дешевые обычные - да и хрен с ними?

Механика это точная наука. От теории до практики обычно пропасть.
Кстати, вы по чердаку ездите? Опыты проводят в реальных условиях.

а что, в реальных условиях на трассе летом температура воздуха над асфальтом менее 40-45 градусов? не, ну в ваших широтах - все может быть, а у меня сейчас к примеру +10 за окном, летом - +35 легко, порой - до +40, над трассой при штиле - и все 50 может случиться.
like
good
bad
shockingly
06.11.2016 р. відповів для NiTr0  
answerview
(или может даже 3205 - но нужно измерять сколько реально гена может выдать на макс.оборотах)

Выдать току? Немногим более чем на холостых...
like
good
bad
shockingly
06.11.2016 р. відповів для PVP  
answerview
(или может даже 3205 - но нужно измерять сколько реально гена может выдать на макс.оборотах)

Выдать току? Немногим более чем на холостых...

ЭДС (напряжение без нагрузки). по току (как и по сопротивлению канала = потерям) IRF3205 таки даст фору всем прочим упомянутым.
Змінено: 06.11.2016 р., NiTr0
like
good
bad
shockingly
06.11.2016 р. відповів для NiTr0  
answerview
он самый и есть. хотя, если уж быть точным, то ЧИМ, как MC34063 - на ней с внешним ключом было бы немного проще, да и IRF3710 (или может даже 3205 - но нужно измерять сколько реально гена может выдать на макс.оборотах) вместо ключа ИМХО был бы лучше и дешевле, + диоды Шоттки MBR20100 или 30100 к примеру...


IRFP260N  на 200 вольт, не просто так в схеме применен. Если вы внимательно смотрели видео, то я там акцентировал внимание на замере  постоянного напряжения после диодного моста на фильтрующих конденсаторах, оно доходило до 120 вольт. При таком параметре полевик 3710 из 100-вольтовым переходом уже отпадает, не говоря уже  о 3205 с его 55-вольтами. Ну а высоковольтные диоды Шоттки  типа MBR20200, имеют уже довольно большое падение напряжения на кристалле,  плюс еще на изолирующие подложки каждый надо ставить. Так что обыкновенный  мост в данной схеме более практичен.
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
06.11.2016 р. відповів для NiTr0  
answerview

Вольт 60.
like
good
bad
shockingly
06.11.2016 р. відповів для Akademik  
answerview
IRFP260N  на 200 вольт, не просто так в схеме применен. Если вы внимательно смотрели видео, то я там акцентировал внимание на замере  постоянного напряжения после диодного моста на фильтрующих конденсаторах, оно доходило до 120 вольт. При таком параметре полевик 3710 из 100-вольтовым переходом уже отпадает, не говоря уже  о 3205 с его 55-вольтами.

ну если до 120В доходит - то да. но почему электролиты на 100В тогда? да и 2000 мкф на 150Вт - ИМХО чересчур будет...

Ну а высоковольтные диоды Шоттки  типа MBR20200, имеют уже довольно большое падение напряжения на кристалле,  плюс еще на изолирующие подложки каждый надо ставить. Так что обыкновенный  мост в данной схеме более практичен.

имел ввиду вместо BYV42E...
like
good
bad
shockingly
06.11.2016 р. відповів для Akademik  
answerview
Я видел твой "фокус" когда при разгоне генератора включаешь нагрузку и одна катушка тянет лампу 55вт.а с места когда на гене малое напряжение не хватает мощности генератора что б обеспечит ту же нагрузку.Еще тебя не было на ветке.
  Я когда то доказывал,что такой РР в разы эффективнее,но...тут была стена.
Этот эффект получается потому,что в генераторе становится не существенным активное (омическое)сопротивление,энергия идет высоким напряжением при малом токе,что снижает потери в катушке гена и за счет индуктивного сопротивления тоже.А вот дроссель включеный на низкоомную нагрузку пропускает максимальный ток и  дает отдачу соответственно.Поскольку стоит между кондерами с практически 0 внутренним сопротивлением.Так же кондеры заряженные до высокого напряжения дают импульс тока не орграниченной величины и остается только поддерживать в них высокий потенциал.
  Проблема в том что на каждом перекрестке нужно блимать светом,что б запустить генерацию 15_badgrin Сезон я с таким РР ездил точно,но места в Дельте маловато для такого девайса... 12_cray там теперь преобразователь для зажигания.
Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.
1
like
1
good
bad
shockingly
06.11.2016 р. відповів для NiTr0  
answerview
Ну так напрягитесь и приведите, где написано

я вам уже привел несколько выдержек из инструкций производителя - не заметили? или производители идиоты,


http://www.akom.ru/support/supports/intsruktiya/
п2.2
Для эффективной и полной зарядки АКБ, изготовленных по технологии Ca/Cа зарядное устройство должно обеспечивать зарядное напряжение 16,0 В, для малосурьмянистых и гибридных батарей - 15,2В.
п4.8
Для АКБ номинальной ёмкостью 110 А•ч и менее не реже одного раза в год, а для АКБ номинальной ёмкостью более 110 А•ч не реже одного раза в шесть месяцев следует проводить проверку уровня электролита (см. 2.3).

а теперь взглянем на производителя зарядных устройств, коим я пользуюсь 6 лет
обращаем внимание на напряжение заряда
http://www.orionspb.ru/store/catalog/charger/zaryadnoe-ustroystvo-pw-325/
сравниваем п7.3 и п3
http://www.orionspb.ru/forum/viewtopic.php?t=4369
и страница 8 по буферному режиму, не забываем п3 предыдущей ссылки
http://www.orionspb.ru/instruction/PW_260_265_325.pdf
.......

вы в деда мороза тоже верите?
а нет, вы же в чудеса не верите, практик до мозга костей.
за 100 лет свинец и серная кислота обрели некие новые, волшебные свойства?

.......

аккумулятор это не кислота и свинец, это совокупность частей. как электроустановка.
все течет, все изменяется....вот только люди остаются такими же.

где вы взяли цифры потери воды в аккумуляторе?
like
good
bad
shockingly
06.11.2016 р. відповів для NiTr0  
answerview
ну если до 120В доходит - то да. но почему электролиты на 100В тогда? да и 2000 мкф на 150Вт - ИМХО чересчур будет

Были под рукой на 100 вольт, по теории должно было хватить, но на практике оказалось  что маловато.

имел ввиду вместо BYV42E...


Так я ставил Шоттки MBR20200 , но их пару раз пробивало в короткое, ведать на максимальных оборотах высоковольтные иголки проскакивали, а шотки их не любят.  С этим что на схеме , быстрым диодом, пробоя не было .
Змінено: 06.11.2016 р., Akademik
1
like
1
good
bad
shockingly
06.11.2016 р. відповів для Dekker  
answerview
Сегодня от нечего делать собрал и испытал на стенде не шунтирующий тиристорный  РР , с управлением на ТL431 вместо простого стабилитрона  BZX85C15.....  РАБОТАЕТ.
Схема на ТЛ431 в работе практически сходна,  с РР на стабилитроне.
Разве что вроде бы, на самую малость улучшилось отслеживание уровня выходного напряжения, за счет новых компонентов,  но и получил потребление регулятором тока в 0,2мА от АКБ, при непосредственном подключении к ней, с неработающим двигателем.  Схема что на стабилитроне, вообще не берет ток от аккумулятора.
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
07.11.2016 р. відповів для Akademik  
answerview
Сегодня от нечего делать собрал и испытал на стенде не шунтирующий тиристорный  РР , с управлением на ТL431 вместо простого стабилитрона  BZX85C15.....  РАБОТАЕТ.
Схема на ТЛ431 в работе практически сходна,  с РР на стабилитроне.
Разве что вроде бы, на самую малость улучшилось отслеживание уровня выходного напряжения, за счет новых компонентов,  но и получил потребление регулятором тока в 0,2мА от АКБ, при непосредственном подключении к ней, с неработающим двигателем.  Схема что на стабилитроне, вообще не берет ток от аккумулятора.


Игорь, попробуй пристроить на вход ТЛ431 в место R 47КОм  R поменьше и последовательно к нему R подстроечный =47КОм-R поменьше , можно регулировать Uвых. 20_drinks
like
good
bad
shockingly
07.11.2016 р. відповів для div  
answerview
http://www.akom.ru/support/supports/intsruktiya/


открываем и читаем:

4.4    Периодически проверяйте систему заряда АКБ на автомобиле. Не рекомендуется эксплуатировать АКБ (особенно длительный период) при напряжении заряда на автомобиле менее 13,8 В и выше 14,5 В. Недозаряд и перезаряд АКБ ускоряют износ и выход ее из строя еще в период гарантийного срока.

или вы опять однократный заряд на стенде попутали с буферным режимом работы?


аккумулятор это не кислота и свинец, это совокупность частей. как электроустановка.
все течет, все изменяется....вот только люди остаются такими же.

да-да, меняется электрохимический потенциал пары Pb4+/Pb... может, вам на нобелевку подавать в пору?


где вы взяли цифры потери воды в аккумуляторе?

ссылку я привел. от производителя.
1
like
1
good
bad
shockingly
07.11.2016 р. відповів для alikxom  
answerview
Сегодня от нечего делать собрал и испытал на стенде не шунтирующий тиристорный  РР , с управлением на ТL431 вместо простого стабилитрона  BZX85C15.....  РАБОТАЕТ.
Схема на ТЛ431 в работе практически сходна,  с РР на стабилитроне.
Разве что вроде бы, на самую малость улучшилось отслеживание уровня выходного напряжения, за счет новых компонентов,  но и получил потребление регулятором тока в 0,2мА от АКБ, при непосредственном подключении к ней, с неработающим двигателем.  Схема что на стабилитроне, вообще не берет ток от аккумулятора.


Игорь, попробуй пристроить на вход ТЛ431 в место R 47КОм  R поменьше и последовательно к нему R подстроечный =47КОм-R поменьше , можно регулировать Uвых. 20_drinks


Вот такой вариант схемы Игорь+Данила, в железе пока не пробовал. Спасибо Игорю нарисовал.
Змінено: 07.11.2016 р., Dekker
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
07.11.2016 р. відповів для NiTr0  
answerview
да-да, меняется электрохимический потенциал пары Pb4+/Pb...
У гибридов почему то НРЦ=12.8. А после заряда (при более-менее глубоком разряде) долго держат больше 13.
Змінено: 07.11.2016 р., PVP
like
good
bad
shockingly
07.11.2016 р. відповів для div  
answerview
Для эффективной и полной зарядки АКБ, изготовленных по технологии Ca/Cа зарядное устройство должно обеспечивать зарядное напряжение 16,0 В, для малосурьмянистых и гибридных батарей - 15,2В.

Приходилось много заряжать акумы и эксперементируя с напряжением при этом. Гибриды вполне себе заряжаются при 13.8. Т.е. больше не берут- при подъеме напруги кипят и быстро снижают ток. Может там какие-нибудь десятые или сотые доли процента, но по плотности и нрц разницы не замечал.
Змінено: 07.11.2016 р., PVP
like
good
bad
shockingly
07.11.2016 р. відповів для PVP  
answerview
да-да, меняется электрохимический потенциал пары Pb4+/Pb...

У гибридов почему то НРЦ=12.8. А после заряда (при более-менее глубоком разряде) долго держат больше 13.
с литийферрофосфатными 4-ячеечными не попутали случаем?...
like
good
bad
shockingly
07.11.2016 р. відповів для NiTr0  
answerview
да-да, меняется электрохимический потенциал пары Pb4+/Pb...

У гибридов почему то НРЦ=12.8. А после заряда (при более-менее глубоком разряде) долго держат больше 13.

с литийферрофосфатными 4-ячеечными не попутали случаем?...
Использую автомобильный акум в тяговых целях...
like
good
bad
shockingly
07.11.2016 р. відповів для PVP  
answerview
Пора наверно отдельную тему завести про аккумуляторы. 09_ireful1
like
good
bad
shockingly
07.11.2016 р. відповів для Dekker  
answerview
Сегодня от нечего делать собрал и испытал на стенде не шунтирующий тиристорный  РР , с управлением на ТL431 вместо простого стабилитрона  BZX85C15.....  РАБОТАЕТ.
Схема на ТЛ431 в работе практически сходна,  с РР на стабилитроне.
Разве что вроде бы, на самую малость улучшилось отслеживание уровня выходного напряжения, за счет новых компонентов,  но и получил потребление регулятором тока в 0,2мА от АКБ, при непосредственном подключении к ней, с неработающим двигателем.  Схема что на стабилитроне, вообще не берет ток от аккумулятора.


Игорь, попробуй пристроить на вход ТЛ431 в место R 47КОм  R поменьше и последовательно к нему R подстроечный =47КОм-R поменьше , можно регулировать Uвых. 20_drinks


Вот такой вариант схемы Игорь+Данила, в железе пока не пробовал. Спасибо Игорю нарисовал.

 Я во все РР ставил подстроечники,а на ветке на них наложено табу 15_badgrin типо не надежно,но не один не подвел,правда и подстроечники серьезные с редуктором,сотые доли можно ловить 18_good
    Я вот подумал а не обмануть ли традиционное мотостроение и не перемотать генератор тонким проводом вольт на 200.Тогда и делать РР не придется,готовый БП скажем от телевизора ставим и все.Выходную обмотку транса делаем на 14в.и стабилизацию.Да придется только добавить блокировку генератора ШИМ при снижении входного напряжения,что б транзистор не вылетел.Не понадобятся ни мощные диоды ни транзисторы,хотя один мощный диод снадобится на выход 14в.
  Кажется что БП на микросхеме ЕУ2 сам прекращает генерацию при снижении напряжения до критической величины,так что все готово практически за мелочью. 21_umnik
Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.
like
good
bad
shockingly
Тюль купить недорого в Украине
купить телефон в Одессе со склада, Украина
купить инсталляцию для унитаза в Одессе, магазин сантехники
© 2001-2024, MOTO.com.ua - все про мотоцикли та скутери!   Зворотній зв'язок   Про нас   Реклама на сайті   Магазин