Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!

внезапно - выделение газа происходит. за счет разложения электролита. и попутное окисление токонесущих проводников положительных пластин (потому как весь свинец в намазке уже превратился в окись - осталось только решетку окислять).


возьмите разряженный аккумулятор и поставьте его "заряжаться" от 13В блока питания. на утро - отключите, нагрузите лампочкой и через пару минут измерьте напряжение. едва ли 12В будет...


вы планируете один из резисторов устанавливать на радиатор? или как?


угу, есть теспературный коэффициент напряжения. который для 5 мА указывается, а вот для 100 мкА - неведомый и может оказаться в разы бОльшим. а может и на порядок. а может и нет.

   Вот в мацыклете у меня и с новья 14,7в. и перемеряли на всех (десятках)таких мотоциклах напряжение непокобелимо на всех оборотах.РР настолько стабильные что на них не влияет ни температура ни обороты,а 14,7в. Мот 14 года выпуска,неужели наука пошла по не верному пути,тебе светит Нобелевская премия,если так.Я то подозреваю,что АКБ был свинцово-литевый и его рашен-продавашка подменил.
  Куча диодов не нужна при изготовлении РР как у Игоря,достаточно установить два стабилитрона с разными напряжениями.
Будет на одну детальку больше .

и что? китайтехника уже показатель? сколько аккумулятор на таких мотоциклах живет?


и что, это избавит от необходимости перебора стабилитронов из мешка, пока нужные на правильное напряжение найдутся? заводской разброс +-лапоть же.

Да поставь в делитель терморезистор и выведи наружу,или к АКБ и будет тебе автоматика.Просто зимой ни кто не ездит даже запрещено правилами и по сему такой вопрос не актуален.
  Акумулятор  живет одинаково что на хонде что на китайце.Напряжение на АКБ одинаковая величина,что в Токио что в Москве Все зависит от хозяина.
 Лет 5 назад,я тоже такой фигней занимался,продолжай ... да у меня и РР были с резисторами подстроечными,почему были и есть...один точно еще валяется в майстэрне

а зачем? если достаточно всего лишь нормального термостабильного стабилизатора, у которого в летнюю жару от перегрева (когда +35 и еще движок + горячий асфальт подогревает регулятор), или под конец сезона при +7..+10 не сорвет крышу, и он не вскипятит АКБ?


ну-ну, поделитесь же, что за волшебные АКБ в буферном режиме на 14.7В нормально работают?

повторяюсь - то, что китайцы сваяли стабилизатор на 14.7В, ни разу не значит что это оптимальный режим для АКБ. не верите - читайте учебники по свинцовым батаеям (там за последние 100 лет никаких новшеств нет, не считая попыток сделать электролит невыливающимся), или спецификации производителей батарей.

А это во всем диапазоне токов происходит? Мне вот чисто интересно - когда ток заряда "стандартный" - электролиз спит?


А почему именно на утро? Я пробовал - через сутки всё в порядке.
И вы не пишите никогда "едва ли", а то складывается впечатление что вы пишите о том, с чем никогда не сталкивались.

Я вобще не планирую их устанавливать, а кто то их поставит так что один на металле будет лежать, а  другой к выпрямителю прислониться.

Ну так это же ТКС, правда? Вы же ток напряжением не называете....
Если вы не знаете - я вас умоляю - просто не пишите о том о чем вы не знаете...

да, во всем диапазоне. при превышении напряжения в 14.2В на полностью заряженном аккумуляторе (при комнатной температуре) начинается газовыделение, и чем выше ток - тем выше газовыделение. к слову, и напряжение при этом тоже растет.


что, от 13 вольт? и до скольки же зарядился? т.е. какое устоявшееся напряжение под нагрузкой, скажем, в 1 ампер аккум показал?



ну да, вы крайне термозависимый стабилитрон ставите...


от названия меняется тот факт, что у стабилитрона в режиме больших токов (не микротоков, в который вы предлагаете его загнать) напряжение может уходить на 0.11% на каждый градус? и что это на 1-2 порядка больше, чем температурный коэффициент металлопленочных резисторов? почему вас пугает 10-100ppm температурный коэффициент резистора, и не пугает 1100ppm температурный коэффициент стабилитрона?

а на практике не растет и даже вобще не выделяется где то до 14.6

я ж на заказ для вас измерение не делал. Есть у меня тестер кислотных батарей - им щелкнул и он показал что аккумулятор заряжен.

Вы до сих пор не сделали никаких выкладок по тому как дрейфует напряжение на регуляторе от температуры. Зачем эти беспочвенные заявления?

Ой, я тут открыл документацию и оказывается что для стабилитронов с номиналом 11-12 Вольт этот параметр 8.4 мВ на градус что ниже указанного вами и от тока через стабилитрон не зависит.

Но вобще я использую пару стабилитрон и резистор, вместо резистивного делителя потому, что изменение напряжения у пары стабилитрон и резистор происходит только на резисторе, что дает более четкую работу ключа.

на практике - растет и выделяется. поставьте аккум на пару месяцев под 14.3-14.4В - снимете его сухим. а после 2-3 таких экспериментов - получите трупик с рассыпавшимися в пыль положительными пластинами. ну это если вам лень учебники читать, а хочется своим лбом все проверить...



какой ток этот тестер от батареи-то потребляет в момент теста? сколько ждали, пока напряжение устаканится? или просто подкинули китайвольтметр без какой-либо нагрузки на "свежезаряженный" аккум и на основе этого сделали вывод о его состоянии?



откройте даташит на BZX55. найдите колонку "температурный коэффициент". посмотрите и поплачьте.

или производитель врет?



документацию в студию. ну там, где написано что от тока не зависит. потому как я открыл http://telpar.altervista.org/DS/DISC/BZX55.pdf - и вижу англицким по белому "Temp. Coefficient at Izt"... http://groups.uni-paderborn.de/physik/studieninfos/praktika/versuche_anleitungen/datenblaetter/bzx55.pdf -аналогично. во всех прочих даташитах - в начале указано, что измерения проводятся при токе Izt.

и да, практически везде температурный коэффициент 11-12В стабилитронов до +0.11% (ну кроме китайских, где 0.09 - что тоже в пересчете будет таки несколько побольше ваших ожидаемых 8.4мв).

и, повторюсь, у резистивного делителя, который вас так пугает, термостабильность будет на 1-2 порядка выше.


а как же страшный и ужасный ТКС?

Ты за базаром то следи...


Ток задается как параметр батареи. Из документации.
То есть я задаю заявленный ток, тестер кратковременно подает на аккумулятор мощную нагрузку, замеряет ток и по просадке напряжения прогнозирует здоровье аккумулятора в процентах, показывает реально допустимый ток какой можно взять на стартер (не знаю как) и внутреннее сопротивление аккумулятора (не знаю зачем оно)

Именно там и смотрел.



да пожалста
График номер шесть.
И еще попрошу обратить внимание на практически нулевые значение коэффициента у стабилитронов порядка 6В номинала.


Я всё пытаюсь от вас добиться доказательств того что это имеет хоть какое то значение в готовом устройстве.

Никак. Он мне побоку

у вас, наверное, и ссылочка на документ от производителя таких волшебных аккумуляторов есть? или это все со слов "специалиста-продавана", чьи знания ограничиваются "где-то что-то кто-то ляпнул" (ну типа идиотских советов продаванов мобильных провести несколько полных циклов заряд-разряд литиевой банки)?


за 100 лет свинец и серная кислота обрели некие новые, волшебные свойства?


ну-ну, подробнее, что же они такого волшебного делают? копии японских мотоциклов 60-х годов разработки, только максимально удешевленные?


ну да, очередные художества анонимного "эксперта из интернетов" - самое веское доказательство  

поставьте свой аккумулятор на лабораторном БП на 14.7В на 2 месяца. потом - обсудим результат эксперимента. ведь аккумулятору же, по-вашему, совсем ничего от этого не будет, да?

то как, поставите свой аккум на 2 месяца на каких-то 14.5-14.7В?... ведь по-вашему, аккумулятору каких-то 0.3-0.5В лишних не повредят же?



т.е. меряет что-то как-то, но как точно - вы не можете сказать. я правильно понял?



печаль - график начинается от 1 мА, вы же предлагаете 100 мкА ток использовать...



есть у вас регулятор, который при +10 выдает 14.2В. и в нем, внезапно, стабилитрон попался с коэффициентом 0.11%

в итоге на трассе, при +35 воздуха и солнышке, над асфальтом да с подогревом двигателя будет добрых +45-+50. а регулятор добавит +4.4% к выходу, т.е. для 12В стабилитрона - +0.53В. т.е. выходное напряжение будет 14.7В. а аккуму - наоборот, надо чтобы напряжение снижалось, где-то на 0.3в каждые 10 градусов.


тогда зачем ставить дополнительно стабилитрон? почему не использовать обычный резистивный делитель к TL431?

от того ихние дешевые копии японских мотоциклов 60-х-70-х годов разработки стали более технологичными?


да потому что он на мотоцикле именно так и используется. пока мотор работает - аккумулятор заряжается.  а за пару оборотов коленвала он едва ли % 3 заряда отдаст стартеру.


ну бред же. в ИБП, тех что подешевле, на аккумуляторе постоянно присутствует 13.8В напряжение подзаряда. буфферный режим называется в умных книгах, которые вам тоже стоит почитать - как минимум для расширения кругозора. и да, аккумуляторы в таких упсах конечно немного подсыхают, но 2-3 года вполне себе живут.

хотя да, если вы на него подадите 15-16 вольт по рекомендации продавана - он таки за пару часов весь выкипит и издохнет...

теория
2 месяца заряда на 14,3В
24*30*2= 1440 моточасов
1440*70(средняя скорость)= 100 800км пробега
кто из любителей теоретических знаний имеет такой пробег за один раз?
о чем идет речь?
.......
практика
весной был взят новый аккум варта 14ач
заряжался орионом  PW-325 cутки на 14,9В буферного режима
визуально уровень не изменился
за сезон около 14000 км
6000 по мелочи
и 3500 и 4500 2 пробега с примерно 1100 км прохватами в день
от Астрахани до Самары шел на аккуме, при почти умершем генераторе. аккум был высосан в ноль.
там ген был заменен, аккум заряжен. дома проверен электролит.
визуально уровень не изменился

А почему бы не посмотреть на ТКН самого аккумулятора? http://www.unibelus.by/upload/catalog/upload/K170_6.pdf В буферном режиме для 6 вольтового 10 мв на градус уменьшается при нагреве и циклическом 15 мв. Для 12 вольтового 20 и 30. при нагреве аккума от 15 до 30 градусов его напряжение полностью заряженного уменьшится на 0,9 в. А Вы додолбались до стабилитрона и сопротивлений. В советском механическом реле регуляторе была термокомпенсация и по мере прогрева под капотом напряжение генератора уменьшалось дабы не кипел аккум.

а с какой радости-то средняя скорость 70? даже если чисто по трассам (не центральным автомагистралям) - в лучшем случае 50 будет (далеко не везде можно выше 70-80 ехать, а местами - более 40 опасно, этим летом к примеру 170км ехал по дорогам местного значения - вышло часов 5-6 в общей сложности с несколькими остановками). если по городу (по правилам ессно, а не рысачить на спорте) - средняя скорость будет около 30-35. потому как светофоры и т.п.

у меня по показаниям велокомпа, повешанного рядом со спидометром, средняя скорость - порядка 40 км/ч, это с учетом нескольких поездок на дальняк + поездок по городу по дорогам с минимумом светофоров.

ну и да, если гена дает 14.2-14.3 - еще полбеды, жить можно. но в случае стабилитрона - летом в жару он может начать давать 14.7-15В. а тут аккум подсохнет намного быстрее... и не 1.5 тыс.моточасов будет в запасе, а скажем 200. т.е. - аккум на сезон-два.

а главное - смысла в установке стабилитрона вместо TL431 в принципе нет, по цене - одинаково, по сложности пайки - тоже.

Почему у меня на одном стабилитроне РР на обоих мотах и катаю в заморозки и жару 35гр.а напряжение одинаково,как на стрелочном (стоковом вольтметре)так и на цифровом 14,1 в. Никто ни куда не дрейфует,на холодном и при езде на 150км.катаю на рыбалку,домой в обед,самая жара,а показания не изменны. При этом на большом моте горит 5 фар и ни чего не происходит,АКБ 9А,Ч.в прошлом году посадил до 6в.и не снимал,киком завел и приехал домой,в этом году магнитола разрядила в гараже за неделю и опять зарядился от генератора,так и прошел сезон второй заметим.Делать было нечего,поставил на автоматическое зарядное и АКБ маслает со свистом.Замечу,что только сигнал у меня берет 10А.,а с фарами все 20 получается.
 Зачем мне какие то заморчки когда АКБ и так живет в спартанских условиях,НО без проблем,протянет еще сезон,то можно и памятник китайцам поставить за такую батарейку

ну повезло значит, попался с минимальным коэффициентом (0.03%). а со следующим не повезет, попадется 0.11% (да-да, в рамках даташита у них такой разброс). со всеми вытекающими. и будет печаль...

вы так и не ответили - в чем смысл собирать РР со стабилитроном если РР с TL431 по цене/сложности примерно такое же, а по стабильности и повторяемости - намного лучше т.к. разброс характеристик намного меньше?