MOTO.com.ua
events
0
Події
Погода: Київ
24.11, 19:59
32
0 °С
Вітер: 1 м./с., Пд-З
НовиниФорумОголошенняЖурналКаталогПривалКалендар
Реєстрація Вхід
?
Увійти
Допоможіть Армії, наближайте нашу Перемогу!
Форум
Шукати

Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Переглядів: 3349332, модератор: ed13hell
10.08.2008 р.
answerview
Показати повідомлення
        В цій темі публікуємо прогресивні та технічно правильні рішення 
Реле - Регуляторів, ПЕРЕВІРЕНІ,  підтверджені випробуваннями на реальній мото-техніці (цифрові показники в різних режимах роботы, схеми та фото виробів, по можливості відео випробувань).


Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) 
та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(
Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:

  Шановні дописувачі, це тема про конкретні електронні прилади на технічному форумі, а не шоу екстрасенсів, а отже для того щоб автор схеми,  до якого Ви адресуєте своє повідомлення, не звертався за допомогою до шаманів з бубнами, а Ви отримали чітку кваліфіковану відповідь на ваші питання як мінімум БАЖАНО вказати:
1. Що у Вас за техніка, на якій конкретна схема використовується, а саме:
- тип двигуна;
- вид/тип генератора та його потужність;
- генератор штатний чи модернізований, якщо модернізований, то як?;
2. Аккумулятор:
- чи він взагалі є;
- його ємкість;
- його реальний стан (справність);
3. Конденсатор на виході регулятора напруги:
- чи він взагалі є;
- його характеристики (ємкість, тощо);
4. Наватаження (види і типи споживачів) на регулятор конкретно, а не типу "я нє помню сколько Ватт, прімєрно ХХ"...
5. Прикріпити до питання декілька якісних фото (бажано з максимальною роздільною здатністю), регулятора напруги щодо якого у Вас виникли питання, тим більше в теперішній час, з цим завданням може справитись любий, навіть дешевий китайський смартфон...
+ З метою меншого засмічування теми, для дрібних питань, до чи після основного, бажано використовувати можливості особистих повідомлень (лічки).
++ Дякуєм за порозуміння! З повагою!  


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!
Каждый заблуждается в меру своей убежденности.
Змінено: 26.03.2019 р., ed13hell
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
1
like
1
good
bad
shockingly
12.05.2015 р. відповів для Gustav  
answerview
Практически все мотоциклисты в таком положении, но никто не возит с собою запасной аккумулятор.

Ставить или не ставить конденсатор на шунтирующие РР,  дело личное. Я дал совет, исходя с практических наработок. Но в шунтах, которые на полевых транзисторах, конденсатор просто необходим.
А какая разница электронному прибору - стоит ли огромный конденсатор для всех или стоит поменьше только для него , а остальные отсечены диодом?
Что такое поинтереснее будет ? Это в смысле искать куда притулить здоровый боченок?

Если конденсатор после диода, то на РР он не будет сказывать ни какого фильтрующего действия. А значит регулятор будет неработоспособен без подключенного аккумулятора. Установленный прибор работать не будет. Вот поэтому и интересней притулить боченок!
Лучше будут цифирки на китайском мультиметре. А точность поддержания остается всё такая же. Тем более что меня всё время интересует - а зачем нужна точность?

Нет не такая, лампа по выходу регулятора своим более ровным свечением подтверждает цифирки на польском мультиметре. Более лучшая точность -- это следствие, а причина кроется в возможности адекватной работы регулятора с конденсатором по выходу, при не штатной ситуации с аккумулятором,  или его полным отсутствием.
Ток в нагрузке 6А. Как в мостовом выпрямителе через диод может протекать не 6 А, а 3 А?  В какой то отдельный момент времени.
   
Когда ток в нагрузке в 6А, то разве он весь через один диод моста протекает? По 3Аампера каждого плеча, пары последовательно соединенных диодов. Такие диоды стоят в мостах  активовских регуляторов. И довольно часто бывают пробои и обрывы данных диодов, так как они работают почти на приделе своих возможностей.
Змінено: 12.05.2015 р., Akademik
like
good
bad
shockingly
12.05.2015 р. відповів для Akademik  
answerview
Практически все мотоциклисты в таком положении, но никто не возит с собою запасной аккумулятор.

Ставить или не ставить конденсатор на шунтирующие РР,  дело личное. Я дал совет, исходя с практических наработок. Но в шунтах, которые на полевых транзисторах, конденсатор просто необходим.

Для чего?

Если конденсатор после диода, то на РР он не будет сказывать ни какого фильтрующего действия. А значит регулятор будет неработоспособен без подключенного аккумулятора. Установленный прибор работать не будет. Вот поэтому и интересней притулить боченок!

Регулятору конденсатор не нужен. Регулятору нужна нагрузка. В мотоциклах нет конденсатора, но регуляторы отлично живут.

Лучше будут цифирки на китайском мультиметре. А точность поддержания остается всё такая же. Тем более что меня всё время интересует - а зачем нужна точность?

Нет не такая, лампа по выходу регулятора своим более ровным свечением подтверждает цифирки на польском мультиметре. Более лучшая точность -- это следствие, а причина кроется в возможности адекватной работы регулятора при не штатной ситуации с аккумулятором,  или его полным отсутствием.

А что показывает польский мультиметр в режиме измерения постоянного напряжения?
Может вы не очень вопрос поняли - зачем нужна точность? У меня напряжение в бортовой сети изменяется от 14.2 до 13.5 и меня это не парит ни разу. Что не так?

Ток в нагрузке 6А. Как в мостовом выпрямителе через диод может протекать не 6 А, а 3 А?  В какой то отдельный момент времени.
   
Когда ток в нагрузке в 6А, то разве он весь через один диод моста протекает? По 3Аампера каждого плеча, пары последовательно соединенных диодов.
А разве ток в последовательно соединенных элементах каким то образом разделяется? Два диода последовательно стоят в цепи - каким образом 6А в них преобразуется в 3?
like
good
bad
shockingly
12.05.2015 р.
answerview
Ну Вы развели тут флуд... По факту рассказываю:
РР http://www.moto.com.ua/forum/message-150469/ который я спаял на выходе держит напряжение стабильно. Кондер на выходе РР стоит 1000 мКф. При этом на ХХ ксеноновая лампа "дребезжит" т.к. частота вращения коленвала низкая. Сейчас буду ставить доп. кондёры на выходе РР 2х6800 мКф. Такой выбор из-за цены вопроса - 160 RUB за 2 шт дешевле чем 1 шт х 10000 мКф. Надеюсь дребезжание уйдёт.

Насчет "высосет быстро" неправда. Я посчитал, нагрузка 40 Вт от моего кондёра сможет питаться около 0.05 сек, что как раз и сгладит "ямы" в выпрямленном напряжении между полупериодами.

В любом случае кондёры на выходе будут не лишние
like
good
bad
shockingly
12.05.2015 р. відповів для Gustav  
answerview
...у вас должно работать, у вас отдельная обмотка для зажигания.
Это следует подтвердить мне самому. Я схему рисовал сам, и даже не по жгуту, а ориентируясь на установленные элементы, генератор не разбирал, и как там обмотки мотаны не представляю.
Родную схему найти не могу. Мож у кого есть мануал на CUB. Все что скачал из инета - не соответствует. Чисто для видимости, для ГАИшников слепил книжичку.
Все написанное мной без кавычек - ИМХО на момент написания.
like
good
bad
shockingly
12.05.2015 р. відповів для galiy  
answerview
При этом на ХХ ксеноновая лампа "дребезжит" т.к. частота вращения коленвала низкая.
а если коленвал остановится, то есть частота вращения 0 - вобще погаснет?

Насчет "высосет быстро" неправда. Я посчитал, нагрузка 40 Вт от моего кондёра сможет питаться около 0.05 сек, что как раз и сгладит "ямы" в выпрямленном напряжении между полупериодами.
а можно расчеты опубликовать?

В любом случае кондёры на выходе будут не лишние
Если денег много, то почему бы и нет.
like
good
bad
shockingly
12.05.2015 р. відповів для Prof  
answerview
...у вас должно работать, у вас отдельная обмотка для зажигания.
Это следует подтвердить мне самому. Я схему рисовал сам, и даже не по жгуту, а ориентируясь на установленные элементы, генератор не разбирал, и как там обмотки мотаны не представляю.

А какие провода по цвету выходят из генератора?
like
good
bad
shockingly
12.05.2015 р. відповів для Gustav  
answerview
...А какие провода по цвету выходят из генератора?
на приведенной мной схеме я цвет проводов указал реальный: Желтый, белый(мож серый), желто-синий и красно-черный.
Разбираюсь чисто из познавательных целей. Без аккумулятора все равно ездить не буду. Я не считаю себя умнее инженеров Нонды. Он пробегал уже 15 лет. И дальше пусть бегает. Аккумулятор менялся один раз, в прошлом году. Да и то, сам виноват. Внуки его "забибикали" в усмерть.
Все написанное мной без кавычек - ИМХО на момент написания.
Змінено: 12.05.2015 р., Prof
like
good
bad
shockingly
12.05.2015 р.
answerview
Лампа горит с кондером ярче потому,что температура нити накала выше,при импульсном токе,кондер заполняет паузы тока между импульсами и нить не успевает остывать и средняя температура нити выше,показания тестера при этом одинаковы.Для света польза кондера неоспорима,особо на малой частоте.
Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.
1
like
1
good
bad
shockingly
12.05.2015 р. відповів для makar1  
answerview
Лампа горит с кондером ярче потому,что температура нити накала выше,при импульсном токе,кондер заполняет паузы тока между импульсами и нить не успевает остывать и средняя температура нити выше,показания тестера при этом одинаковы.Для света польза кондера неоспорима,особо на малой частоте.
Ага, то есть конденсатор где то берет дополнительную энергию чтобы держать нить накала на большей температуре????? Фантастиш...
like
good
bad
shockingly
12.05.2015 р. відповів для Gustav  
answerview
Практически все мотоциклисты в таком положении, но никто не возит с собою запасной аккумулятор.

Ставить или не ставить конденсатор на шунтирующие РР,  дело личное. Я дал совет, исходя с практических наработок. Но в шунтах, которые на полевых транзисторах, конденсатор просто необходим.

Для чего?

Вот здесь пишут автора схем регуляторов которые в шапке темы, по поводу применения конденсаторов, а также результаты замеров.
http://www.moto.com.ua/forum/topic-150469/message-688584/#688584
http://www.moto.com.ua/forum/
http://www.moto.com.ua/forum/
http://www.moto.com.ua/forum/topic-150469/message-192856/#192856
http://www.moto.com.ua/forum/topic-150469/message-232040/#232040
Я не пытаюсь доказать что кондер просто жизненно необходим для шунтирующих РР на базе симисторов или тиристоров, просто с ним регулятор работает лучше, а иногда даже может и выручить.
like
good
bad
shockingly
12.05.2015 р. відповів для Akademik  
answerview

Вот здесь пишут автора схем регуляторов которые в шапке темы, по поводу применения конденсаторов, а также результаты замеров.

Пардон,  Эд, не автор схем. так сложилось. Видишь там написано мото-электро.ру? Я был админом этого сайта и схемы взяты с него, просто адаптация из трехфазных схем, которые мы там придумывали.
Я не пытаюсь доказать что кондер просто жизненно необходим для шунтирующих РР на базе симисторов или тиристоров, просто с ним регулятор работает лучше, а иногда даже может и выручить.

Если в нем нет необходимости, что же тогда такое лучше?
Змінено: 12.05.2015 р., Gustav
like
good
bad
shockingly
12.05.2015 р. відповів для Gustav  
answerview
Если в нем нет необходимости, что же тогда такое лучше?

Данила, вы хоть читали ссылки, видели там данные замеров работы РР с конденсатором и без.
А мое видео работы шунтирующего РР с конденсатором, а следующее без конденсатора.  Что там совсем не видно "этого лучше".
like
good
bad
shockingly
12.05.2015 р. відповів для Akademik  
answerview
Если в нем нет необходимости, что же тогда такое лучше?

Данила, вы хоть читали ссылки, видели там данные замеров работы РР с конденсатором и без.
Нет, просто посмотрел кто их написал.  
А мое видео работы шунтирующего РР с конденсатором, а следующее без конденсатора.  Что там совсем не видно "этого лучше".
Нет. не смотрел. Я бы хотел понять сначала это со слов.
like
good
bad
shockingly
13.05.2015 р.
answerview
Расчеты:
10000 Мкф = 0.12 Кл при 12В
т.е. 1А в течение 0.12 сек
40 Вт при 12В это 3.3А
0.123.3 = 0.036 сек
У меня 14600 Мкф
0,036*1,16=0,052 сек при нагрузке 40 Вт
Расчет не учитывыет того что напряжение на кондере будет падать по ходу расхода заряда.
Но мне и не надо 0,05 сек
Практический результат вчера получен. Их два.
1. Стабильность регулировки напряжения шунтирующим регулятором по показаниям китайского цифрового прибора увеличилась. До установки доп. кондеров напряжение на ХХ было к примеру 14.2 а при повышении оброротов снижалось до 13.6 (? не могу объяснить этот эффект но это факт). С кондерами держит стабильно 14.2.
2. "дребезг" света лампы на ХХ мсчез, что и требовалось доказать.

2 допкондёра по 6800 Мкф обошлись в 160 руб это примерно 65 гривен - ИМХО не те деньги из-за которых стоит сомневаться.

Вывод - ставить кондеры однозначно.

Думаю еще теперь отключить батарею и завести дырчик с ножки без неё (питание коммутатора DC). Как думаете, заведется?
Змінено: 13.05.2015 р., galiy
like
good
bad
shockingly
13.05.2015 р. відповів для galiy  
answerview
Расчеты:
10000 Мкф = 0.12 Кл при 12В
т.е. 1А в течение 0.12 сек
Вы считаете величину заряда конденсатора при его разряде от 12 до нуля. Но он у вас разряжается от 14.2 до напряжения аккумулятора. А это всего около двух Вольт.
like
good
bad
shockingly
13.05.2015 р. відповів для galiy  
answerview
Думаю еще теперь отключить батарею и завести дырчик с ножки без неё (питание коммутатора DC). Как думаете, заведется?

Конечно заведется , на моем мопеде также DC CDI,  завожу без проблем.
like
good
bad
shockingly
13.05.2015 р. відповів для Gustav  
answerview
Без кондера(АКБ)напряжение на нити накала каждый период достигая 14в.падает до нуля,а кондер поддерживает на том же уровне(емкость-нагрузка),так нить в паузах тока не остывает и потому свет ярче.Конденсатор имеет свойство заряжаться и накапливать ту энергию которую потом тиристор просто спалит,а кондер еще будет греть нить накала.
 Скажем в проекторах,где читается звук фотоэлементом,нельзя питать лампу переменным или пульсирующим током,иначе все будет слышно в динамиках,не нужен и осцилограф. 15_badgrin
Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.
Змінено: 13.05.2015 р., makar1
like
good
bad
shockingly
13.05.2015 р. відповів для makar1  
answerview
Без кондера(АКБ)напряжение на нити накала каждый период достигая 14в.падает до нуля,а кондер поддерживает на том же уровне(емкость-нагрузка),так нить в паузах тока не остывает и потому свет ярче.Конденсатор имеет свойство заряжаться и накапливать ту энергию которую потом тиристор просто спалит,а кондер еще будет греть нить накала.
Ну так крутните напряжение по выходу чуть выше и пользуйтесь.

 Скажем в проекторах,где читается звук фотоэлементом,нельзя питать лампу переменным или пульсирующим током,иначе все будет слышно в динамиках,не нужен и осцилограф.
В огороде бузина, а в Киеве дядя.
like
good
bad
shockingly
15.05.2015 р. відповів для makar1  
answerview
Вообще это мерцание ксенона на скутере, которое пропало после установки кондеров объяснить не могу нормально.
В переделанном генераторе 1 обмотка намотанная на 8 катушек... В принципе кол-во катушек и обмоток тут никакой роли не играет. Генератор однофазный, 8 полюсов * частота вращения коленвала на XX к примеру 800 об/мин = выпрямленное напряжение будет иметь 6400 колебаний (пиков)/мин / 60 сек = 106 Гц. Такие колебания не могут быть заметны глазу, чтобы заметить надо иметь частоту колебаний менее 26 герц или 180 об/мин ХХ а это нереально. Или считаю как-то неправильно.
like
good
bad
shockingly
15.05.2015 р. відповів для galiy  
answerview
Все восемь сегментов обмотки представляют собою единую обмотку поэтому их количество не увеличивает частоту.
like
good
bad
shockingly
Тюль купить недорого в Украине
купить телефон в Одессе со склада, Украина
купить инсталляцию для унитаза в Одессе, магазин сантехники
© 2001-2024, MOTO.com.ua - все про мотоцикли та скутери!   Зворотній зв'язок   Про нас   Реклама на сайті   Магазин