MOTO.com.ua
events
0
Події
Погода: Київ
23.11, 18:31
44
+1 °С
Вітер: 1 м./с., Півд
НовиниФорумОголошенняЖурналКаталогПривалКалендар
Реєстрація Вхід
?
Увійти
Допоможіть Армії, наближайте нашу Перемогу!
Форум
Шукати

Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Переглядів: 3348394, модератор: ed13hell
10.08.2008 р.
answerview
Показати повідомлення
        В цій темі публікуємо прогресивні та технічно правильні рішення 
Реле - Регуляторів, ПЕРЕВІРЕНІ,  підтверджені випробуваннями на реальній мото-техніці (цифрові показники в різних режимах роботы, схеми та фото виробів, по можливості відео випробувань).


Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) 
та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(
Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:

  Шановні дописувачі, це тема про конкретні електронні прилади на технічному форумі, а не шоу екстрасенсів, а отже для того щоб автор схеми,  до якого Ви адресуєте своє повідомлення, не звертався за допомогою до шаманів з бубнами, а Ви отримали чітку кваліфіковану відповідь на ваші питання як мінімум БАЖАНО вказати:
1. Що у Вас за техніка, на якій конкретна схема використовується, а саме:
- тип двигуна;
- вид/тип генератора та його потужність;
- генератор штатний чи модернізований, якщо модернізований, то як?;
2. Аккумулятор:
- чи він взагалі є;
- його ємкість;
- його реальний стан (справність);
3. Конденсатор на виході регулятора напруги:
- чи він взагалі є;
- його характеристики (ємкість, тощо);
4. Наватаження (види і типи споживачів) на регулятор конкретно, а не типу "я нє помню сколько Ватт, прімєрно ХХ"...
5. Прикріпити до питання декілька якісних фото (бажано з максимальною роздільною здатністю), регулятора напруги щодо якого у Вас виникли питання, тим більше в теперішній час, з цим завданням може справитись любий, навіть дешевий китайський смартфон...
+ З метою меншого засмічування теми, для дрібних питань, до чи після основного, бажано використовувати можливості особистих повідомлень (лічки).
++ Дякуєм за порозуміння! З повагою!  


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!
Каждый заблуждается в меру своей убежденности.
Змінено: 26.03.2019 р., ed13hell
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
1
like
1
good
bad
shockingly
03.03.2014 р. відповів для Forth  
answerview
9 - Магнето в маховике
10 - Катушка зажигания
11 - Свеча зажигания
12 - Блок разрядки концентратора
13 - Переключатель останова (дополнительно)
14 - Переключатель останова (остановки двигателя)
like
good
bad
shockingly
03.03.2014 р.
answerview
А чем плох вариант с не шунтирующим РР ? Тем более если маса генератора не соединенная с корпусом, н канальный мосфит и драйвер с тл 431 будет в самый раз. Если кому интересно могу схему накидать  31_bigboss
like
good
bad
shockingly
03.03.2014 р. відповів для Forth  
answerview
Схема как то так, этого достаточно?
Подключаю я к белому и желтому проводу.
Работать не будет. судя по всему генератор соединен с минусом , поэтому либо эта схема не подходит, либо под эту схему надо отсоединить генератор.
Но поскольку это не электрическая схема, а наскальный рисунок сервисников  то полной уверенности нет, надо проверить измерительным прибором.
1
like
1
good
bad
shockingly
03.03.2014 р. відповів для BOOST  
answerview
А чем плох вариант с не шунтирующим РР ? Тем более если маса генератора не соединенная с корпусом, н канальный мосфит и драйвер с тл 431 будет в самый раз. Если кому интересно могу схему накидать  31_bigboss

Всякий регулятор не выполняющий шунтирование называется не шунтирующим. Любой реализации. Поэтому говорить о недостатках или преимуществах можно только исходя из конкретной реализации. А так говорить то не о чем.
like
good
bad
shockingly
03.03.2014 р. відповів для Gustav  
answerview
Работать не будет. судя по всему генератор соединен с минусом , поэтому либо эта схема не подходит, либо под эту схему надо отсоединить генератор.
Но поскольку это не электрическая схема, а наскальный рисунок сервисников  то полной уверенности нет, надо проверить измерительным прибором.

Очень жаль если эта схема не подойдет, столько труда вложил и радиатор по месту подобрал...
Электрическую схему не удается найти, только сервисные.
Как проверить измерительным прибором?
Честно говоря, я думал если на выходе ~14 и более то получить стабилизированные 14В особого труда не должно составлять.
like
good
bad
shockingly
03.03.2014 р. відповів для Forth  
answerview

Очень жаль если эта схема не подойдет, столько труда вложил и радиатор по месту подобрал...
Электрическую схему не удается найти, только сервисные.
Как проверить измерительным прибором?
Честно говоря, я думал если на выходе ~14 и более то получить стабилизированные 14В особого труда не должно составлять.

Возьмите и прозвоните между любым проводом катушки генератора на сам корпус. Звонится ,значит есть замыкание на массу. Хотя на лодочных генераторах обмотка должна быть изолированная от корпуса.  Проверьте  свой РР на стэнде, возможно проблема в нем.  Скорее так оно и есть.
1
like
1
good
bad
shockingly
06.03.2014 р.
answerview
Подскажите как быть , перемотал генератор проводом 1,5 и поставил шунтирующий реле регулятор на tl431 .
Потребители светодиодная лента до 15 ватт , габарит светодиодный и 2 билинзы по 35 ватт.
Без билинз при зарядке аккумулятора 13,5-14,1 по окончании зарядки 13,5 , но когда включаю билинзы падает до 11,8 ; переменка неизменна.
Проверял цифровым мультимером + стоит индикатор заряда аккумулятора.
like
good
bad
shockingly
06.03.2014 р. відповів для KSI1979  
answerview
перемотал генератор проводом 1,5

Ну генераторы не способны выдавать большую мощность чем они рассчитаны, ихняя мощность также ограничена сечением магнитопровода (шихтованное железо). Да и китайцы делают этот магнитопровод из говняной стали, а не из специально прокатанного металла.
но когда включаю билинзы падает до 11,8 ;

А обороты мотора какие? Если на ХХ то это нормально. У меня при таком же потреблении заряд начинает ити на АКБ при 3400об/мин.
like
good
bad
shockingly
06.03.2014 р. відповів для KSI1979  
answerview
в принципе не нормально то что напряжение садится до 11.8
Даже если двигатель вобще остановлен.
Вам надо проверить в каком состоянии аккумулятор.

И еще надо объяснить про какой мопед разговор, как сделаны изменения в бортовой сети.
Потому что регулятор на тл431 предназначен для измененной схемы электропроводки. Тогда когда всё энергопотребление переводится на постоянку, а генератор не соединен с корпусом.
о какой переменке вы тогда пишете?

Перемотка генератора проводом большего сечения не увеличивает мощность генератора, а уменьшает потери на сопротивлении меди обмотки. Это дает некий выигрыш, но не большой. На вырабатываемую мощность сечение провода не влияет НИКАК. Несколько уменьшаются потери, но это всё.
Змінено: 06.03.2014 р., Gustav
like
good
bad
shockingly
06.03.2014 р. відповів для Gustav  
answerview
в принципе не нормально то что напряжение садится до 11.8

А, ну да, точно. Я забыл что у меня уваленный уже АКБ, так что для него это нормально 03_biggrin
like
good
bad
shockingly
06.03.2014 р.
answerview
Скутер viper storm 50 (80 куб) , заряд начинает ити на АКБ вроде при 3000-3300об/мин.
При остановленном двигателе приблизительно 12,4 +.
замеры делал только на  разъёме PP а так стоит http://zapchastyavto.com.ua/zapchasti/el/15-indikator-napryazheniya-in-6.html
даже при 8000 об/мин приблизительно 13,8 В; а не 14,1...14,3 В; без подсветки (только др. потребители: тахометр , датчик топлива ...)
Змінено: 06.03.2014 р., KSI1979
like
good
bad
shockingly
06.03.2014 р. відповів для KSI1979  
answerview
Если вам не трудно. если вы хотите чтобы вам помогли разобраться в ваших вопросах - постарайтесь полностью объяснить что к чему.
О какой переменке вы пишите?
Какую схему вы сделали?
Как вы изменили сеть мопеда?
Проверяли ли вы в каком состоянии аккумулятор?
like
good
bad
shockingly
07.03.2014 р. відповів для KSI1979  
answerview
2 билинзы по 35 ватт.

Одну придётся убрать. Или обе заменить на 18-20Вт. Ну хоть заперематывайся, но генератор больше 70-75Вт (в среднем, а не на максимальных оборотах) выдать не сможет.
like
good
bad
shockingly
07.03.2014 р.
answerview
коротко:
замінив 1-но фазний статор на 3-ри фазний

світло тепер світить, а не світиться. Напруга здебільшого 12V+ але час від часу є просадки до 8; 6; 4V потом опять 12V+
що це може буть??? міряв по всякому і на ХХ і на ходу і на макс обертах... (міряв мультиметром)
Крим - це Україна!
like
good
bad
shockingly
07.03.2014 р. відповів для Grom  
answerview
а ротор менял?
like
good
bad
shockingly
07.03.2014 р. відповів для Gustav  
answerview
а ротор менял?

не = є сть мото-статор для моїх кріплень в картері, але для нього треба більший на 2 мм ротор... бум шукать
а в зараз вдвигун втулив скутерний статор там на 5 пластин меньше, але жарить шо дурний - як порахувать потужність?
вішав навантаження 165 W = три лампи 55 W = справляється.
А от просадки напруги як були так і залишились - де шукать коротун, що може несиметрично, але циклічно, просажувать напругу?
Крим - це Україна!
like
good
bad
shockingly
07.03.2014 р. відповів для Grom  
answerview
как бы объяснить...
есть например две обмотки предположим.
вокруг них крутятся на роторе два магнита. и обмотки находятся по диаметру друг напротив друга и магниты также расположены.
представили?
В любой момент времени относительно одной обмотки находится магнит так же, как относительно другой обмотки другой магнит.
Соответственно магниты так же синхронно создают ЭДС в обмотках - если максимум то в обоих, если минимум то одновременно.
Слажено и хорошо.
Но тут вы убрали две обмотки и воткнули туда три обмотки "мерседесом", но магнита осталось два - вы понимаете что в обмотках начинается разброд и шатание? Не равномерный сдвиг фаз по 120 градусов трехфазного генератора , а не понятно что.
Статор должен по расположению обмоток соответствовать ротору. Тогда будет максимальная отдача от генератора.
like
good
bad
shockingly
07.03.2014 р. відповів для Gustav  
answerview
как бы объяснить...
есть например две обмотки предположим.
вокруг них крутятся на роторе два магнита. и обмотки находятся по диаметру друг напротив друга и магниты также расположены.
представили?
В любой момент времени относительно одной обмотки находится магнит так же, как относительно другой обмотки другой магнит.
Соответственно магниты так же синхронно создают ЭДС в обмотках - если максимум то в обоих, если минимум то одновременно.
Слажено и хорошо.
Но тут вы убрали две обмотки и воткнули туда три обмотки "мерседесом", но магнита осталось два - вы понимаете что в обмотках начинается разброд и шатание? Не равномерный сдвиг фаз по 120 градусов трехфазного генератора , а не понятно что.
Статор должен по расположению обмоток соответствовать ротору. Тогда будет максимальная отдача от генератора.

спс = проблема не в тому, що провали по напрузі З'ЯВИЛИСЬ після заміни статора = провали я розцінив як дефект обмоток однофазного, тому і заміняв
тобто як було з провалами = так і залишилось, тільки фари тепер світять, а не світяться
про ротор = є підозра, що китайози запхнули туди 12 магнітів в 3 групи по 4 штуки = таким макаром однакові ротори підходять і для однофазників і для трифазників
якщо я все правильно плутаю
Крим - це Україна!
like
good
bad
shockingly
07.03.2014 р. відповів для Grom  
answerview

спс = проблема не в тому, що провали по напрузі З'ЯВИЛИСЬ після заміни статора = провали я розцінив як дефект обмоток однофазного, тому і заміняв
за это не знаю, надо руками трогать - заедь ко мне после праздников, я не далеко, на Лесной..
Надо бы аккумулятор прислонить нормальный.


про ротор = є підозра, що китайози запхнули туди 12 магнітів в 3 групи по 4 штуки = таким макаром однакові ротори підходять і для однофазників і для трифазників
якщо я все правильно плутаю
а ну если ротор унифицированный то значит покращення все таки хоть где то, но есть.
like
good
bad
shockingly
07.03.2014 р. відповів для Gustav  
answerview
може у мене мультіметр глючить, бо ХЗ - йому уже годков 5 і не всі кристали фунциклюють... може вся бадяга через похибку вимірювання?
Крим - це Україна!
Змінено: 07.03.2014 р., Gustav
like
good
bad
shockingly
Тюль купить недорого в Украине
купить телефон в Одессе со склада, Украина
купить инсталляцию для унитаза в Одессе, магазин сантехники
© 2001-2024, MOTO.com.ua - все про мотоцикли та скутери!   Зворотній зв'язок   Про нас   Реклама на сайті   Магазин