Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!

Оставим индейцев в покое, им аккумуляторы не нужны.
Если производители аккумуляторов рекомендуют зарядный ток 0,1СА, так и нужно его придерживаться а не подавать импульсный ток 15А на аккумулятор в 5А/ч.
Речь шла о зарядке импульсами низкой частоты в несколько десятков герц, как от генератора ТС, так и от сети 50 гц.
Предварительно заряженный аккумулятор установленный на ТС будет заряжаться токами не превышающими допустимого уровня, а это уже задача правильно настроенного регулятора  напряжения.

Я имел ввиду ТИРИСТОРНЫЕ зарядные устройства, ну а у Вас в архиве транзисторная (будет греться чуть больше тиристорного) - стабилизации тока, правда, никакой в зависимости от роста напряжения на аккумуляторе, да и от колебаний напряжения сети. В остальном согласен.
ЗЫ. Пардон, за стабилизацию тока, не обратил сразу внимания на резистор в цепи эммитера.

В отсутствии конденсатора, АКБ так же не даст резко подняться напряжению (будет его сглаживать). Так какой тогда смысл в конденсаторе?  

Видимо, на разных языках говорим... Где-то я уже писал, что если в дороге навернулся АКБ (тупо внутри него оторвалась банка или слетела клемма и т.д.), на малых оборотах поднимется действующее напряжение в сети и не будет "мерехтения" лампы в такт оборотам. Кроме того, в моём РР используется микруха, а такое питание (от 0 и до 14В) они не очень любят. РР будет работать некорректно - об этом уже написано много, тем более здесь... Сомневаюсь, что все перед любой поездкой проверяют затяжку всех гаек и т. д., как обычно пишут в мануалах. Мне мой аккум дорог и езжу порой далеко, поэтому такими "мелочами" не пренебрегаю.

Видимо на разных До последнего предложения я с вами согласен. В схеме которую я когда то выложил, которая находится в шапке темы я добавил конденсатор для форс мажорных ситуаций, что бы РР корректно работал в отсутствии АКБ. Но этот конденсатор никакой пользы или вреда самому АКБ не приносит.
Какими мелочами? если слетела клемма с АКБ чем конденсатор поможет АКБ? или я вас не правильно понял?
Без обид, пытаюсь понять ход вашей мысли.

Разумеется, нет- ни вреда, ни пользы В фразе, между "поможет АКБ" поставьте "вместо" и поймёте мою мысль   Конечно, форс-мажор. Аккум также может лопнуть, кислоту будете с дороги собирать - у меня был реальный случай - езда по Крымским горам в сумерки. Кондёр же заряжается до АМПЛИТУДНОГО значения синусоиды!

Это где такие рекомендации ты видел?

15А??? Надо же... Фестиваль сказочников какой то...

Тебе если мои фотки нужны, ты попроси - я тебе посвежее что нибудь даже постараюсь найти. Всё таки фотки девятого года они уже не очень актуальны.

Акумулятор не работает как электролитический конденсатор (хотя в нем есть электролит и пластины большой площади),в нем другая химия (или электрохимия)-слушайтесь Академика в этом вопросе--я тоже заблуждался,-он подсказал и все НОРМАЛЬНО заработало..За что ему отдельное и БОЛЬШОЕ СПАСИБО.Без электролита БОЛЬШОЙ емкости(меньше чем в схеме неполучается) эти РР нормально(коректно)не работают,-без АКБ (если есть электролит)работают,а без электролита(даже если два АКБ и один зашунтирован керамикой)--НЕ ХОТЯТ!!!(напруга плавает)
С уважением Reba.

И что же он подсказал или это секрет?

О каком именно регуляторе напряжения идёт речь?

Для того чтобы осознать, что источник напряжения и реактивное сопротивление это две разных вещи, разумным людям подсказки не нужны.
Штатные регуляторы во всех мотоциклах и мопедах работают без конденсатора. Если схемное решение регулятора так сужает эксплуатационные свойства,что необходим электролитический конденсатор, то это не хорошо. Я не вижу смысла зачем такие жертвы.


Да в рот ей ноги - пусть плавает, что вы носитесь с установкой напряжения с точностью до милилитра? Кому это надо?

Не буду спорить насчет электролита после РР.У меня РР собран по схеме SUMMON.Удовлетворительно работает без электролита.Но с электролитом ,без аккумулятора,есть возможность завести мопед стоящий на сигналке несколько раз качнув киком.Задавал вопрос на форуме,получил ответ ,есть возможность завести мопед без аккумулятора с коммутатором на постоянке,заводя киком.В остальном согласен с Вами ,что для заряда аккумулятора от бортовой сети мото, конденсатор не нужен.

Спор ни о чём. Хуже от конденсатора не будет точно. Лучше будет тоже только в случае, если АКБ "отвалится". Поэтому наличие конденсатора точно не помешает. С ним даже с DC-CDI можно будет завести мопед киком без АКБ (в случае полностью севшей батареи её нужно будет отключить). ИМХО - вполне достаточное преимущество наличия конденсатора перед его отсутствием. Если для работы зажигания не надо +12в конденсатор не нужен. У меня РР на полевиках, но зажигание хоть и AC-CDI, но ФУОЗ на PIC, поэтому себе конденсатор я поставил.

За прошлый мотосезон попали мне 2 аккумулятора-китаезы на проверку работоспособности с оборванными тоководами между банками.Дорог нет,одни направления.Так ,что,потерять аккумулятор можно в любой момент,даже если он класно закреплен.

Как правильно подметил denis1992 , конденсатор совсем может быть не лишним, а с некоторыми схемами РР - просто необходим. Например ; последняя схема в шапке ,та что на полевиках. Если ислючить електролит из схемы, то частота переключений полевых транзисторов может подняться до сотни килогерц, не смотря на то что аккумулятор будет подключен к электро-проводке ТС. На такой частоте микросхема не будет способна полноценно заряжать емкости затворов полевиков, что скажется на неправильной работе РР в целом (нагрев, разброс стабилизации вых.напряжения). А в случаи обрыва цепи от АКБ, есть высокая вероятность и выхода самого РР из строя. Установленный электролитический конденсатор на выходе регулятора на наших мопедах позволяет нормально работать штатным и добавленным устройствам электрооборудования (повороты,звуковой сигнал ,индикация пол.передач ,  электронные вольтметры, термометры и т.д) транспортного средства на котором по какой то причине был снят или вышел из строя аккумулятор.
Что касается моих не шунтирующих схем регуляторов которые я выкладывал здесь на ветке, без конденсатора и без АКБ схемы РР не работоспособны. И благодаря установленному электролиту большой емкости по выходу, я прекрасно могу обходиться без аккумулятора,хотя у меня DC CDI зажигание, установлены электронные приборы контроля . Никакого отличия, разве что свет фары тускнеет на малых оборотах, да и стартер не наработает .
И кстати , в стоковом регуляторе от актива, по выходу стоит электролитический конденсатор на 1000мкф

Это вряд-ли. Только если какое-нибудь непрогнозируемое самовозбуждение схемы. А так максимальная частота переключений однозначно задана постоянной времени RC-цепи из конденсатора С2 и резисторов делителя на входе компараторов (которые внутри м/с). Это вот минимальная частота определяется исключительно ёмкостью обсуждаемого конденсатора и величиной тока нагрузки. Но всё равно конденсатор не так уж дорого стоит, чтобы отказаться от очевидной пользы при его присутствия  
PS а вообще у меня РР скорей выполняет роль защиты от перенапряжения в случае обрыва одновременно в цепи АКБ и фары. Когда всё исправно - напряжение вполне достаточно ограничивает фара с габаритом  

Так ведь частота переключений таймера зависит от ТЛ431 ,это он переводит NE555 с одного состояния в другое. Вот нашел пост автора этой схемы http://www.moto.com.ua/forum/topic-150469/message-688584/#688584 , он по поводу данного вопроса дает объяснения .  В своих схемах я дополнительно замедляю переключения NE555, при помощи керамического конденсатора 0,47мкф включенного между массой и управляющим выводом ТЛ431. А в схемах с оптроном емкость ставлю в 1мкф. Но опять же ,обязательно с электролитом большой емкости на выходе РР.
И Вы правы, этот конденсатор ( я применяю 22 000мкф 25в ) сейчас не дорогой, и по габаритам скромный,бочонок 25мм в диаметре и 45мм высотой. А в схеме из шапки темы (10 000мкф 16в ) еще  раза в два меньше.

Да, да... че-то я стормозил... тот конденсатор С2 для сглаживания напряжения делителя на верхнем... вернее, на обоих компараторах.
Думаю, при наличии  "керамического конденсатора 0,47мкф включенного между массой и управляющим выводом ТЛ431"  "большой" конденсатор на выходе РР при исправном аккумуляторе всё таки необязателен (но очень желателен на случай обрыва цепи АКБ).

Поймите одну простую вещь о которой вы не хотите думать. Для того чтобы генератор начал обслуживать бортовую сеть он (генератор) должен сначала зарядить конденсатор. То есть все в сторонке курят - конденсатор набирает заряд. У пустого конденсатора внутреннее сопротивление ниже чем у бортовой сети и соответственно ток в большей мере будет идти в конденсатор, а не в бортовую сеть.
А вот уже потом наступит эра благоденствия когда генератор пошел синусоидой на спад и конденсатор будет возвращать энергию в систему.
Вы поёте дифирамбы второй фазе и молчите про первую.

Если конденсатор велик, а генератор слаб то теоретически возможен момент когда конденсатор поглотит столько энергии на заряде, что система не успеет получить номинальное напряжение. Кому интересно долгое время подачи 5В, когда надо 12?
Ну это теоретически... генератор достаточно силен, а конденсатор слишком слаб.

Но объясните мне в чем выигрыш? Почему вместо того, чтобы ставить исправный аккумулятор, как того требует производитель, вы агитируете пользоваться колхозом?
Японский мотоцикл с батарейным питанием зажигания, не едет без аккумулятора - но мотоциклист не устраивают поиски безумных решений, а просто используют аккумуляторы. У вас свой Путь?

У нас есть,благодаря Вам,ветка о реле-регуляторах напряжения для аппаратов с однофазным генератором.Но изначально она была о легкобюджетной переднлкеРР. и генераторов под нашего малоимущего момобрата.Теперь Вы пишете о японском мотоцикле с батарейным зажиганием,в который устанавливается аккумулятор,по цене превосходящий капитальный ремонт двигателя 50-110сс.Никто не против иметь хороший аккумулятор,но при его отказе в поле в 100 км.от дома,не мешает и поколхозить установив кондер в 22000мкф.С уважением.