Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!

Высокое это какое 80-100кГц?
Кстати, дам подсказку- для снятия высокой частоты ставят керамический конденсатор на 0.1мкФ в среднем, но уж никак не эл.литы на десятки тысяч микрофарад.

А Вы не намекайте, а конкретно напишите в какой цепи они стоят и я почему то уверен, что не в цепи АКБ.

Тема, по которой разгорелся здесь спор.
http://forum.easyelectronics.ru/viewtopic.php?f=14&t=10436

А вот эта статья, и ее многочисленные клоны на других сайтах, тупо передранные 1:1, и вводят в заблуждение людей, и приводят к подобным спорам.
Внутри TL431 не компаратор, а операционный усилитель, иначе она не смогла бы выполнять функцию стабилитрона (ее бы постоянно "колбасило" - шло возбуждение, т.к. она могла бы находиться только в крайних состояниях, когда внутренний выходной транзистор или открыт, или закрыт)


У меня авто нет.
И супермощным звуком я тоже не болею.
Это надо подробнее копать инфу.
Может в данном случае и не прав.
И не боюсь в этом признаться при всех.

Электронщиков спрашивали?... Я хоть и "индеец" , но в данной области стаж имею... Поддерживаю Ан-162. Так навскидку:
1. Именно из-за большой частоты, кстати, в импульсниках параллельно электролиту ставится неполярный конденсатор малой ёмкости. Непомню кто, но здесь мелькало - нафига 2 конденсатора.
2. По сравнению АКБ с конденсатором - конденсатор при параллельном подсоединении к АКБ играет роль буфера и при выпрямленной синусоиде с генератора, сглаживает зарядный ток для аккумулятора. То же касается и разряда... Ан-162 же писал об этом... Разумеется, аккумулятор из-за бросков тока (допустимых) не выйдет из-строя, но если этот ток будет сглажен, то его "здоровье" будет намного лучше.
3. ТЛ431 является линейным электрорадиоэлементом, открывается/закрывается до тех пор, пока напряжение на управляющем электроде не упадёт/возрастёт, соответственно до 2,5 В. Иначе бы он не имел стабилизирующих свойств.
4. Обратная связь имеется. Простейшая - на 2 резисторах в даташите, что привёл Ан-162.
Густаву:
Кстати, посмотрите самый первый пост на этой ветке со схемой. Там стабилизатор работает как линейный, а не ключевой. К несчастью, там оптрон работает в линейной части характеристики, а заодно и силовой транзистор. Повторившие эту схему жаловались, что сильно греется транзистор. Для ключевого режима не хватало усиления -надо было бы ещё один транзистор, или не изобретать велосипед: управлять с помощью NE555.
  ЗЫ  Ну это моё ИМХО. Доказывать с пеной у рта ничего не буду... Если всё это просто ради спора - спорьте... Литературы и даташитов в тырьнете достаточно, кому надо, тот прислушается.... Пошёл в пампасы, мне надо добыть ещё пару скальпов

Здесь нет никакой высокой частоты, даже в первом приближении.

Вы это сами придумали. Ни где, ни в каких исследованиях работы кислотных аккумуляторов нет никаких замечаний что импульсный характер заряда, либо разряда влияет на благополучие кислотного аккумулятора.


А у ТЛ431 есть стабилизирующие свойства.???????
Это что такое?
Где у ТЛ431 участок работы где линейное изменение параметра входа вызывает линейное изменение параметров выхода?

Извините - положительная или отрицательная?


Посмотрел. Что вы хотели с этого?


Вы все сговорились что ли??? Пишите сообщения и постоянно прощаетесь - типа всё, я дальше не общаюсь, до свиданья.
Ребята, прощаетесь, будьте последовательны - валите не оглядывайтесь.

От тока катода 1 мА до 100 мА.
Ток меняется на десятки миллиампер, напряжение на управляющем выводе при этом на милливольты - доли милливольт. Коэффициент передачи более 50 децибелл на частотах до 10 кГц - смотрим график в даташите.
Кстати, если-бы в ТЛ-ке был компаратор - у нее не могло бы вообще быть параметров, которые приведены производителем вот на этих прикрепленных графиках из даташита, потому что эти параметры присущи только элементам в линейном режиме, а не ключевом.
Компаратор не умеет работать в линейном режиме.
Но сама ТЛ-ка работать в качестве компаратора может.
Так-же как и ОУ может работать компаратором.
А наоборот - нет. Компаратор не способен работать (не предназначен, не содержит соответствующих цепей коррекции) операционным усилителем = линейным элементом.

Если на входе напряжение изменяется в каких либо величинах, но не менее 2.5 В - это вызывает изменение тока в коллекторе?

Конечно:

Но в момент когда на нее поступает ровно 2,5 вольт - она все-же переходит в линейный режим.
Только заметить это трудно, особенно, когда напряжение быстро проскакивает отметку 2,5в.
Ведь усиление-то велико. Поэтому я и писал Вам, что наклон на графике в диапазоне 1-100мА не 90 градусов, а меньше, хотя и близок.
(90 градусов соответствует бесконечному усилению)

то есть нахождение именно в точке 2.5В это не является рабочим режимом? прохождение через неё -да, а статическое нахождение нет.
Вне этой точки изменения напряжения на выходе, вызванного изменением напряжения на входе нет?
И значит у этого элемента ТЛ431 нет характеристик линейного элемента в условиях этой схемы?

Ага. я знаю. крокодилы летают, только низко - низко...

тогда о чем вы пишете? какие гигантские конденсаторы в авто. На звук ставят, это да. Они для звука важны, а авто они нафиг не нужны.

Вернемся к нашим баранам. Зачем в схеме конденсаторы?

тогда пора начинать признаваться.

Наоборот - производитель делал ее для применения стабилитроном - то есть статическое нахождение в точке 2,5 вольт является самым что ни на есть рабочим режимом этой микрушки.
Не "вне этой точки", а вне относительно небольшого участка в десяток-другой милливольт около этой точки.
Мы в данном случае применяем ее как компаратор - то есть размах напряжения на входе "летает" и за пределы этого участка - линейного режима.
Но когда аккумулятор хороший, и токи в бортсети небольшие (на х.х. и без включенных мощных потребителей) тогда напряжение достаточно точно держится около установленного делителем ТЛ431 значения, и она работает в линейном режиме.
Особенно когда батарея зашунтирована конденсатором большой емкости.
Электрохимические процессы в аккумуляторной батарее дают приличный "гистерезис", выражающийся в том, что если заряжать аккумулятор, напряжение около 14 вольт, а если разряжать - около 13 вольт.
(в обеих случаях речь идет о качественном и полностью заряженном аккумуляторе, каким он и должен быть)
Конденсатор большой емкости параллельно аккумулятору позволяет убрать на достаточно быстрых изменениях направления тока из/в бортсеть эту разбежку в 1 вольт.

То есть в рамках этой схемы все ваши балачки про линейный элемент это чистой воды разводняк? И параметры за которые ты бился как кот за сметану, для этой схемы не актуальны? А нафига ты моё время тратил?


Это хорошо что чувствуешь.

Не возвращайся, хорошо? Я уже устал от твоих слёз прощания.

           
Это уже просто анекдот.
Я так и написал, народ должен знать своих героев!  
Не вижу резона продолжать этот бессмысленный разговор.
Не думал, что ЧСВ может настолько ослеплять человека.

И что с того?
Я поглядел - тебя полностью проигнорировали. Может надо повторить вброс?

Ты забыл еще раз попрощаться.
Я вовсе не против твоего присутствия здесь, но не надо всё время прощаться с важным видом....

Начальников надо знать в лицо...

И дальше что? Это имеет хоть какое то близкое отношение к этой теме? И кстати, это очень некрасиво так делать.

 Если и ставить конденсатор большой ёмкости, то только для радиоаппаратуры, а для заряда аккумулятора он не нужен, на мопеде уж точно. Специально делают зарядные устройства с импульсным режимом заряда и нигде в зарядных блоках не ставят электролиты большой ёмкости параллельно АКБ.

А как насчёт того, что производители (по крайней мере, гелевых АКБ, у меня - гелевый) РЕКОМЕНДУЮТ пульсацию зарядного тока не более 0,1СА. Если Вы возьмёте зарядку с тиристорной регулировкой до, скажем, 15А и будете брать СРЕДНИЙ зарядный ток 1А, то в импульсе там будет всё-ж таки 15А. Не думаю, что АКБ будет весело от этого... , хотя и будет работоспособен.
 Сейчас сниму мокасины и пойду искать архив...  А вот и он, смотрите последнюю страницу. А теперь можно и томагавки бросать  
ПС. "Бледнолицый брат"   шепнул на ухо, что в импульсниках большая частота и там кондёры большой ёмкости не нужны. Добавил также, что на мототехнике ток заряда ограничен только мощностью генератора и при разряженной АКБ этот ток может превышать, хоть и не надолго, 0,3СА. А это уже копьё ему в зад - не смертельно, но неприятно...    
ПС №2. Можно напомнить также, что импульсники работают в ключевом режиме и регулирующему элементу не требуется радиатор "размером с батарею" (образно) и в процессе зарядки нет прерывания зарядного тока, если он немного сглажен. А это - ускорение зарядки (см. зарядка постоянным током). В обычных зарядках ток заряда протекает при условии превышения мгновенного напряжения над напряжением АКБ (т.е. часть периода). Так сказал вождь...

Как конденсатором можно сгладить ток?

Чуть протупил...  Сгладить можно напряжение в отсутствие АКБ    А вот дросселем, похоже, ток можно сгладить