Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!

Как только появился Yura 24 тема стала для двоих ---идите в личку , может там  найдете общий язык

Мы мешаем тебе медитировать в сонном дурмане? Иди в личку.

Тебе если что то надо то спрашивай, а просто так на мозг не дави.

ты куда пропал? Ты так хотел продолжения обсуждения, когда я предлагал его закончить, а теперь куда то делся...
Что там с насыщением перехода эмиттер-база?

Gustav, Вы не торопитесь и не горячитесь.
Вы и правда не разобрались, как работает TL431.
Если использовать ее как ключ, а не как линейный элемент, то тогда можно исходить и из тока в закрытом состоянии 1мкА.
Но если использовать в штатном режиме, то следует задавать начальный ток, (когда уже достигнут рабочий режим с высокой чувствительностью и стабильностью параметров) на уровне 0,4-1 мА.
В последнем случае будет реализован намного более точный и термостабильный режим стабилизации напряжения.
Итак, ток при котором TL уже в рабочем режиме, но транзистор должен быть еще закрыт, примем, согласно даташиту = максимум 1 мА. (реально, 0,2-0,5 мА)
При этом вполне логично выглядит выбор R6 такого номинала (470 Ом), чтобы транзистор начинал открываться при токе через TL около 1,4 мА (0,6-0,7 вольт б-э).
И он будет уверенно насыщен при токе TL ограниченным R7. (5-6 мА через TL и 3,5-4,5 мА в базу транзистора)
Все рассчитано верно. Ошибка Yura24ru лишь в том, что он принял напряжение б-э насыщенного транзистора = 1 вольт. Но она лишь незначительно понижает точность расчетов, не внося в них критических ошибок.
На самом деле порог открывания = 0,6-0,7в, а у насыщеннного транзистора б-э обычно 0,7- 0,8 вольт. У многих из транзисторов (кроме силовых, да и то не всех) напряжение б-э = 1 вольт вызывает недопустимый ток базы.
Ваши доводы насчет того, что якобы зависимость тока катода от напряжения на упр. эл. справедлива лишь когда они соединены между собой (Vka=Vref) неверны.
Пороговое напряжение лишь уменьшается на 15 мВ по сравнению со значением при Vka=Vref (=2500 мВ) при питании 14в, как свидетельствует даташит.

А я не тороплюсь - я уже с неделю как пытаюсь получить от Юры обоснование выбора элементов схемы. А он мне в основном пытается доказать что я баран. Вы так рьяно писали в своих сообщениях что не собираетесь отвечать, что меня это начало раздражать - вы пишете гневные сообщения в мой адрес, при этом сразу извещая что шансов объясниться у меня нет - вы ответ не приемлите.


Именно так - как ключевой элемент. ТЛ431 как усилитель с линейной характеристикой абсолютно без необходимости в этой схеме.
Здесь ТЛ431 это компаратор напряжения.
Объясните почему вы считаете необходимым рассматривать ТЛ431 в другой роли.




У ТЛ431 диапазон тока по выходу 100мА.
Почему вы хотите работать в минимальном токе? Почему при 1.4мА?
Зачем нужно состояние "начинал открываться"? Транзистор нужен тоже как ключевой элемент, а не как усилитель тока. Либо закрыт, либо открыт.
Кабы тиристору не нужен был бы положительный ток на управление, то транзистор вобще не нужен. Я на симистре делал с управлением отрицательным током напрямую с ТЛ431...

Опять Вы заблуждаетесь и сами себе противоречите.
Посмотрите внимательно на картинки в предыдущем моем посту.
Для того, чтобы ТЛ431 действительно представляла из себя качественный

с токовым выходом, она должна работать в диапазоне токов от 1 мА до 100 мА. Так говорит производитель.
При этом она очень точно будет держать пороговое напряжение и срабатывать при малейшем отклонении, как-раз работая компаратором, как Вы правильно сказали.
Но если ток через нее меньше, чем ток достаточный для питания внутренней схемы, то она резко теряет в усилении и стабильности.
Это видно по наклону графика: на рабочем участке он имеет высокую крутизну, на начальном, когда ток питания недостаточен - намного меньше, и пороговое уходит от номинала.

Потому что при этом:
1. ТЛ431 уже в рабочем режиме, и работает именно компаратором.
2. при этом не рассеивается много мощности ни на R7, ни на самой ТЛ431.

Так и есть. Но у любого ключевого элемента есть пороговое значение (ток и напряжение) переключения.
Его важно знать, и правильно устанавливать для запаса помехоустойчивости и просто для обеспечения работоспособности схемы (чтоб элемент, подающий сигнал на ключ, обеспечивал достаточный сигнал для него, с запасом).
Ну и, если расматривать процессы на ключевых элементах на малых отрезках времени, осциллографом, то видно, что в момент переключения они и работают как раз как линейные элементы с определенной инерцией реакции. И от этого никуда не деться. Поэтому порог переключения обязательно учитывается.

То есть вам опять не интересно моё мнение на ваши выпады...

В чем противоречие?

На картинках нет указания на то что нужно устроить протекание тока через ТЛ431 в закрытом состоянии 1мА.
Диапазон до 100 мА это токи которые микросхема способна проводить без угрозы для себя. Не обязательно такой размах, но и работать в самом начале участка не разумно
Или о чем вы хотите мне доказать?
Но дело даже не в этом - у Юры нет никаких обоснований и расчетов. Он пишет то про сотни микроАмпер в закрытом режиме, то про 1 мА, но расчитывает более двух...
Разговор не о том что посчитано не правильно, разговор о том что не посчитано вобще - просто где то взято.
Как студент который списал задачу - списал правильно, а что списано объяснить затрудняется.



На ТЛ431 вобще много мощности не рассеивается - она открыта, проходное сопротивление низкое. А резистор меня вобще мало волнует.
Вы вот напишите своё мнение - какой ток надо обеспечить ТЛ431 в закрытом состоянии для того чтобы считать её функционирующей и почему?
Так вот у транзистора это ток. (у этого)
Но вы оба почему то оперируете напряжением на переходе, а не проходящим через переход током.  Почему?  Почему вы расчитываете схему исходя из напряжения на переходе, хотя воздействие на этот транзистор оказывает ток?


На малых отрезках времени. Их здесь нет. Здесь времени полно.

Противоречие в том, что Вы хотите чтобы ТЛ работала как компаратор, но в то-же время хотите чтобы она работала при таких токах, при которых она не работает как компаратор.
Чтоб не быть голословным: при токе 100мкА напряжение срабатывания около 1,8 вольт. А должно быть 2,5 вольт.
Это говорит о том, что внутренний источник опорного напряжения 2,5 вольт в микросхеме еще не работает.

Да, но не всегда. Сделайте ток через нее 90 мА при напряжении 30 вольт (оба параметра по отдельности - допустимые! да еще и взяты с запасом) и она скоропостижно скончается от перегрева. Потому что будет превышена мощность рассеяния.

Простите за прямоту, но Вы просто не потрудились вникнуть в его слова.
А я вот его прекрасно понял, потому что мы оба электронщики со стажем, полагаю...

Естественно, мое мнение совпадает с мнением производителя TL431.
Внимательно смотрите картинку из документации производителя.
Я перевел для Вас ключевые фразы. Внизу обведено то, чего Вы никак не хотите понять.

Это очень просто. При напряжении до 0,6-0,7 вольт тока через него практически нет.
Дальше - закон Кирхгофа и ВАХ транзистора, если требуется особо точный расчет.

Дело в том, что ключевые элементы всегда переходят из одного состояния в другое на малых отрезках времени.
При этом происходит масса интересных и полезных для понимания сути процесов вещей.
Поэтому и рассматривают эти процессы на малых временных отрезках.

Противоречие в том, что Вы хотите чтобы ТЛ работала как компаратор, но в то-же время хотите чтобы она работала при таких токах, при которых она не работает как компаратор.
Чтоб не быть голословным: при токе 100мкА напряжение срабатывания около 1,8 вольт. А должно быть 2,5 вольт.
Это говорит о том, что внутренний источник опорного напряжения 2,5 вольт в микросхеме еще не работает.
Если на катоде будет напряжение более чем 2.5В то нет. Всё будет хорошо с ТЛ431.
Даже при токе менее 100мкА.


А КАК????? Как это можно сделать? 90мА это микросхема открыта. В открытом состоянии получить 36Вольт на открытом проходе???? Вы себе представляете как это может быть?
У ТЛ431 на выходе стоит транзистор , он открыт. Как вы получаете на открытом транзисторе 36 Вольт?



Я не электронщик со стажем. Если вам надо обоим чтобы вас понимали без объяснений, то вы форумом ошиблись.
Мне понадобились объяснения.
И я здесь не самый тупой. Поэтому господа извольте объясняться внятно и понятно.



У тебя тоже корона на бок сползает, что тяжело дать ответ на простой ответ?
По тех условиям - на катоде напряжение не ниже 10В. Какой ток необходим ТЛ431 для того чтобы она находилась в функциональном состоянии? В ЗАКРЫТОМ СОСТОЯНИИ. Не тогда когда она открыта и диапазон тока от 1 мА до 100 мА. Что вы и обвели.  А В ЗАКРЫТОМ СОСТОЯНИИ.
Ибо в открытом состоянии R6 и даром никому не нужен и расчет его не имеет смысла.
Вникни в мои слова - электронщик со стажем...



каким образом вы обеспечили именно такое напряжение, что нет тока через переход?
Обоснование и расчет пожалста.



Не интересно. Потому что вся система дает возможность этим процессам устояться и та масса полезных и интересных моментов которые происходят в период переключения - система просто игнорирует, как слон проигнорирует всю бурю эмоций шавки на которую он наступит.

Если ты еще раз позволишь себе применить в мою сторону повелительное наклонение, то не пускай потом слюни с того что я тебе нахамлю.
Сам открой зеньки и погляди чего ты там обвел красненьким - ток открытого состояния.
Разговор изначально шёл о токе в закрытом состоянии.

Очень просто. Смотрите картинку. При номиналах R2 = 1 кОм, R1 = 11 кОм, напряжении подаваемом на вход (input) 39,25 вольт и резисторе между input и Vka сопротивлением 100 Ом, через ТЛ-ку будет идти ток 90 мА и напряжение на ней будет 30 вольт. (через R1 R2 будет идти 2,5 мА, а 2 мкА ток входа ТЛ при таком токе делителя не учитывается)
...
Собственно, Вы путаете ТЛ-ку с компаратором.
Компаратор не может работать в линейном режиме, как ОУ. ТЛ-ка - может.
Скажу более - она для этого предназначена. Это стабилитрон с устанавливаемым на любом (в пределах 2,5-36в) уровне напряжением стабилизации.
Но можно использовать ее и как компаратор, т.к. вход управления очень чувствительный.
Только для этого нужно обеспечить ей соответствующий режим.

Внутри имеется простенький ОУ, который тоже "хочет кушать", чтобы работать. (вторая картинка)
Вот ему-то и нужны эти 0,4-1 мА, когда выходной транзистор внутри ТЛ еще закрыт.

Ну конечно, когда он доказывает, что АКБ это не емкость, а конденсатор и индуктивность одно и тоже
Мне до сих пор не понятно, зачем в его схеме ставить в параллель АКБ конденсатор.

Конденсатор и индуктивность и правда одно и то-же, в определенном смысле.  
Оба они накопители энергии, только разного рода. (противоположного)
А конденсатор параллельно аккумулятору улучшает его характеристики как источника питания, особенно при импульсах тока (например, DC-CDI потребляет ток импульсами) и подстраховывает электрооборудование при сдыхающем аккуме, что на нашей технике не редкость.

А почему вы решили что ТЛ431 может находится в среднем положении? Не открытом и не закрытом?
Вы же схему её сами приложили, тригер на управлении ключевым каскадом не видно?

Линейный элемент это элемент у которого в ответ на линейное воздействие происходит линейная реакция. стабилитрон к этому ну никак не относится. Потому что при на одно и то же значение напряжения этому соответствует разные значения токов.
Когда у ОУ есть обратная отрицательная связь - он становится линейным. Иначе нет.
ТЛ431 и есть компаратор напряжения с предуставновкой на 2.5В. то есть сравнение происходит не между двумя величинами, а между одной и 2.5В
Где вы линейный режим увидели вобше не понятно. Вы же сами приводили график зависимости напряжения на выходе от входного напряжения. С чего это угол 90 градусов стал считаться линейным участком?



То есть вы хотите сказать, что для того чтобы ТЛ работала в ключевом режиме я должен дать ей то, что у неё уже вмонтировано внутри?????   И при этом вы утверждаете что она не может сама по себе работать в таком режиме, хотя всё что для этого надо у неё есть уже внутри?

Вы меня запутать хотите?

Достаточно 1мкА в закрытом состоянии.

Тех.условие выставляю Я. Не интересно что будет при рассмотрении сферического коня в вакууме, если подать на ТЛ431 139, 041 Вольт . . .
Это то что будет в схеме при её установке в мопед или мотоцикл.
В принципе поскольку вам пофиг то засуньте себе шляпу в дзинтарс и катитесь туда, куда вы так торопитесь.

У меня нет слов

У меня тоже нет слов.
Вы хоть у кого-нибудь из электронщиков поспрошайте. Не в интернете, вживую.
С чего Вы решили, что знаете ТЛ-ку лучше того, кто ее производит?
(подсказка: не 90 градусов, а 89 да и триггер от ОУ пора уже научиться отличать)

Devais, а у Вас-то чего слов нет?
Вы не в курсе, что на высокой частоте (импульсной нагрузке) внутреннее сопротивление аккумулятора не такое уж и низкое?
Узнайте, зачем в авто ставят конденсаторы около 1 000 000 мкФ (1 Фарада)
Не для улучшения ли характеристик аккумулятора?

Я уже спрашивал - сказали что ты старый маразматик и если есть возможность то избегать общения с дураками.



Давайте начнем с того - где в авто стоят конденсаторы большой емкости?
Давайте конкретнее - модель , год... я схемку найду, поглядим, посмотрим.
В мотоциклах я уже смотрел - нет нигде.

Напишите производителю микросхем.
Например, в Texas Instruments.
Они-то и не в курсе, что их микросхемы работают как Вам вздумается.

Уже написал - ответили что я прав, а ваши доводы глупы. Премию мне прислали, но я её сохраню когда понадобится оплачивать тебе психиатрическую помощь.

Ты действительно думаешь, что ты меня своим детским писком можешь хотя бы чуть чуть вывести из себя????

Русскоязычный даташит на TL431 с кучкой схем.
http://naliwator.narod.ru/other/tl431rus.pdf

Я им не начальник - они мне всю правду сказали. Просто я её не всю здесь написал. Администрация форума очень нервно относится к таким словам. Поэтому я сделал краткое изложение.


Это ты так намекнул что я не адекватный??? ну ты и дурачок....   Да я в разы хуже. Меня и начальник мои боится когда я озлоблен. А ты мне намеки пищишь, что я  оказывается не адекватен....