MOTO.com.ua
events
0
Події
Погода: Київ
22.11, 21:19
11
+3 °С
Вітер: 1 м./с., Пд-С
НовиниФорумОголошенняЖурналКаталогПривалКалендар
Реєстрація Вхід
?
Увійти
Допоможіть Армії, наближайте нашу Перемогу!
Форум
Шукати

Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Переглядів: 3347306, модератор: ed13hell
10.08.2008 р.
answerview
Показати повідомлення
        В цій темі публікуємо прогресивні та технічно правильні рішення 
Реле - Регуляторів, ПЕРЕВІРЕНІ,  підтверджені випробуваннями на реальній мото-техніці (цифрові показники в різних режимах роботы, схеми та фото виробів, по можливості відео випробувань).


Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) 
та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(
Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:

  Шановні дописувачі, це тема про конкретні електронні прилади на технічному форумі, а не шоу екстрасенсів, а отже для того щоб автор схеми,  до якого Ви адресуєте своє повідомлення, не звертався за допомогою до шаманів з бубнами, а Ви отримали чітку кваліфіковану відповідь на ваші питання як мінімум БАЖАНО вказати:
1. Що у Вас за техніка, на якій конкретна схема використовується, а саме:
- тип двигуна;
- вид/тип генератора та його потужність;
- генератор штатний чи модернізований, якщо модернізований, то як?;
2. Аккумулятор:
- чи він взагалі є;
- його ємкість;
- його реальний стан (справність);
3. Конденсатор на виході регулятора напруги:
- чи він взагалі є;
- його характеристики (ємкість, тощо);
4. Наватаження (види і типи споживачів) на регулятор конкретно, а не типу "я нє помню сколько Ватт, прімєрно ХХ"...
5. Прикріпити до питання декілька якісних фото (бажано з максимальною роздільною здатністю), регулятора напруги щодо якого у Вас виникли питання, тим більше в теперішній час, з цим завданням може справитись любий, навіть дешевий китайський смартфон...
+ З метою меншого засмічування теми, для дрібних питань, до чи після основного, бажано використовувати можливості особистих повідомлень (лічки).
++ Дякуєм за порозуміння! З повагою!  


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!
Каждый заблуждается в меру своей убежденности.
Змінено: 26.03.2019 р., ed13hell
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
1
like
1
good
bad
shockingly
30.10.2013 р. відповів для denis_1992  
answerview
Я видел как полтинник становится в двое меньше по диаметру в катушке из провода толщиной с мизинец и кондеров с десяток,но не по 100мкф.конечно,банки как АКБ в авто 05_shok вот это сила!!!Как бы не "намагнитить"себе так магниты 15_badgrin
Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.
like
good
bad
shockingly
30.10.2013 р. відповів для kastor666  
answerview
потужність треба для встановлення фар потужністю 55/56,5 W - я повертаюсь додому після 1-2 ночі, тому без гарного/адекватного світла - тяжко. Допфара потужністю 55 W зараз вмикається на нетривалий час разом з штатною 35 W лампою головного світла = фара автомобільна, тому пучок у неї трохи не той та і акумулятор не заряджається... доводиться раз в тиждень його відключать і заряджать додатково по 3-5 годин
Крим - це Україна!
like
good
bad
shockingly
31.10.2013 р. відповів для kastor666  
answerview
Если не затруднит, поросил бы ораторов привести схемы измерений

Мерил мультиметром TES 2712 http://www.tes.com.tw/2700.htm схема измерений - непосредственно щупы прибора к концам обмотки.


но токи КЗ больше 15А

Судя по тому, что у меня ток КЗ вдвое меньше, видимо, кирдык колоколу (магнитам)  02_sad

Я видел как полтинник становится в двое меньше по диаметру в катушке из провода толщиной с мизинец и кондеров с десяток,но не по 100мкф.конечно,банки как АКБ в авто 05_shok вот это сила!!!Как бы не "намагнитить"себе так магниты 15_badgrin


Полтинник - это что? Купюра (бумага не магнитится вроде), монета (тож магнитных не встречал) или целиком мопед?  05_shok
Вообще вопрос не в силе... сдуру можно и х сломать.. для проверки сперва и 100-200-500мкф, заряженных от розетки попробовать... просто посмотреть, что из этого получится..
Как правильно "угадать" полярность при попытке намагнитить ротор родным статором... да ещё и обмотка зажигания "мешает", придётся несколько раз пропускать ток через статор, поворачивая его через один полюс для равномерного намагничивания...



Про совкоциклы ещё нарыл: http://motovoshod.forum24.ru/?1-3-0-00000005-000-30-0
Но че-то очково без соблюдения полярности делать..
Цитата: "soladko84

Никокого ноухау, прочитал в мурзилке и после того как нечаянно размагнитил ротор(аккум ставил и коротнул) пришлось это испробовать как последний вариант. И оно получилось! Генер как с завода, на больших оборотах ватт 90 дает, 60 дает при 2-3 тысячах. До сих пор работает, правда я се новый китайский купил мот, сча не до восхода, на новом катаюсь))

суть в том, чтоб на световые обмотки подать кратковременно от автошного аккумулятора напряжение совместив полюса магнитов с полюсами катушек.(полюса магнитов очень хорошо видно, я о 65ваттном генере, это только для него подходит, за 90ватный генератор не знаю, там вроде магниты другие). Я брал для возможно большего еффекта два аккума последователньо(24 В тобишь было).


Итак-делаем пометки на роторе где полюса магнитов, делаем пометки на статоре где полюса обмоток, потому что при поставленом на место генера их не видно. Теперь совмещаем как-нибудь метки магнитов и метки полюсов катушек(чтоб друг напротив друга было). После этого берем свой аккум(если два то будет лучше по идее, хз, я брал два). в любой полярности подаем напряжение с аккума на световую обмотку. Подаем кратковременно(я один провод от аккума прикручивал к корпусу генера, а второй наматывал на отвертку и на 0,3-05 сек касался вывода световой обмотки.) Долго нельзя!!! там очень большой ток будет и можно перегреть обмотку, потому коснулись, искра проскочила и все, отсоединяем отвертку. Теперь проворачиваем коленвал так, чтоб метки сместились не на один полюс, а на два. Тоесть если пронумеровать все обмотки от 1 до8 и пронумеровать магниты от 1до 8 то если в первом случае 1 магнит смотрел на первую катушку, второй магнит на вторую катушку и т.д., то теперь надо чтоб первый магнит смотрел на 3 катушку, 2 магнит на четвертую и т.д. После такого проворачивания опять подаем крактовременно напряжение но уже в той же полярности, полярность не меняем, если минус аккума прикрутили к корпусу генера, то так до конца процедуры он там и остается.. так делаем несколько раз проворачивая коленвал но чтоб четные магниты смотрели на четные обмотки при каждом таком импульсе от аккума. Если бы свтовые обмотки были все 8 то это можно было бы делать всего один раз. Но так как их или три или 6, то за один раз все магниты не намагнитятся, потому приходится по очереди каждый раз в правильной "полярности" намагничивая соседние еще ненамагниченые магниты. Это работает реально. Пользуйтесь.

Спасибо: 0
Змінено: 31.10.2013 р., denis_1992
like
good
bad
shockingly
31.10.2013 р. відповів для kastor666  
answerview
Сопротивление обмотки статора на почти порядок  меньше сопротивления нагрузки, не понимаю, чего он вас с Денисом так интересует.

Ну, так ты ж сказал, что напруга падает. Вот я и интерисуюсь насколько падает, немного от сопротивления обмотки или больше?
like
good
bad
shockingly
31.10.2013 р. відповів для PVP  
answerview
На 2200об/мин мой генератор начинает заряжать АКБ при нагрузке 35+18Вт фара + 15Вт габариты + 5Вт приборка = 73Вт при 14В. Ток 73/14=5,2А. Сопротивление нагрузки 14/5,2=2,7 Ом. Поскольку заряд АКБ только-только начинается - получается, что на таких оборотах ген работает на согласованную нагрузку. Т.е. внутреннее сопротивление генератора на 2200об/мин тоже равно 2,7 Ом. Из них 0,4 Ом составляет активное сопротивление (тестером мерил, до перемотки было 0,8 Ом), соответственно 2,3 Ом - реактивное. Активное от оборотов не зависит, а реактивное на 1100 об/мин будет 1,15 Ом, а вот на 6600 об/мин уже почти 7 Ом.
Вот и получается, что на оборотах падает "немного от сопротивления обмотки", а на ХХ - "больше".
like
good
bad
shockingly
31.10.2013 р. відповів для PVP  
answerview
Сопротивление обмотки статора на почти порядок  меньше сопротивления нагрузки, не понимаю, чего он вас с Денисом так интересует.

Ну, так ты ж сказал, что напруга падает. Вот я и интерисуюсь насколько падает, немного от сопротивления обмотки или больше?


Непонятен вопрос о много-немного. Я цифры все привел. 21_umnik
like
good
bad
shockingly
31.10.2013 р. відповів для denis_1992  
answerview
По-моему в колоколе 139qmb запресованы ферриты, не? Кто разбирал. Для сравнения, в колоколе Honda Dio, который я купил для опытов, явно видно 8 секторов магнита и эти магниты в раза два мощнее моего опытного китайского.

Я вот думаю, а что если разобрать колокол и запресовать неодим современный...

А намагничивать можно попробовать, но для этого я бы взял голый статор и намотал провод сечением 20мм кв., потом к 100А/ч аккумулятору, ампер так с 1000 пропустить!
Змінено: 31.10.2013 р., kastor666
like
good
bad
shockingly
31.10.2013 р. відповів для kastor666  
answerview
но у меня была картина такая: до 4-5А напряжение падает пропорционально, после 5А резкий спад

Может я где не заметил цифры напряжения?
like
good
bad
shockingly
31.10.2013 р. відповів для PVP  
answerview
но у меня была картина такая: до 4-5А напряжение падает пропорционально, после 5А резкий спад

Может я где не заметил цифры напряжения?


Суть не в абсолютном значении, так как оно значительно изменяется от моточных данных, колокола и оборотов.
like
good
bad
shockingly
31.10.2013 р. відповів для denis_1992  
answerview
Поскольку заряд АКБ только-только начинается - получается, что на таких оборотах ген работает на согласованную нагрузку. Т.е. внутреннее сопротивление генератора на 2200об/мин тоже равно 2,7 Ом.

Почему такой вывод?
Вообще, мне кажется, мы говорим об одном. Я о падении эдс в следствии уменьшения магнитного потока, а ты об индуктивности.
like
good
bad
shockingly
31.10.2013 р. відповів для kastor666  
answerview
Ну, мне и не надо абсолютное, а соизмерить с падением на сопротивлении обмотки в свете своих измышлизмов о уменьшении эдс в следствии изменения магнитного потока.
like
good
bad
shockingly
31.10.2013 р. відповів для PVP  
answerview
О чем речь глобально идет? "Падение на обмотке" - как вы это себе представляете и как измеряете? Можете схему нарисовать или формулу там...

Можно говорить о внутреннем сопротивлении, это мне понятно. Оммическое сопротивление провода легко посчитать, и соответственно, "падение" на нем при определенном токе; на фоне ЭДС 60В при максимальных оборотах значение этого "падения" 1-2В сопоставимо с погрешностью измерений, и, повторюсь в десятый раз, эти цифры не сильно зависят от сечения провода.

Какие цифры нужны? Нарисуйте схему измерений. И главное, что вы хотите понять в итоге?
like
good
bad
shockingly
31.10.2013 р. відповів для kastor666  
answerview
На сколько падает напряжение с 60В при определенных (хоть пару значений) токах? Это не теоретически просадка на внутреннем сопротивлении, а практически если есть данные то нарисуй.
Все без регулятора, ес-но.
Змінено: 31.10.2013 р., PVP
like
good
bad
shockingly
31.10.2013 р. відповів для kastor666  
answerview


А намагничивать можно попробовать, но для этого я бы взял голый статор и намотал провод сечением 20мм кв., потом к 100А/ч аккумулятору, ампер так с 1000 пропустить!

  Так вот про полтинник я и написал,что бы предостеречь от разрушения магнитов,слишком мощным магнитным полем.Монета из цветного металла и ковкая поэтому сплющивается по диаметру 05_shokи становится чуть толще.А феромагниты могут треснуть ввиду хрупкости.
Как узнать до каких пор можно увеличивать ток,да и игры с розеткой я бы не советовал,а просто можно использовать динамку,преобразователь с регулировкой,мегаомметр и т.д.
 Намагничивать можно просто сняв только крышку гена (на мопедах),сделать по форме магнита катушку из пары другой витков толстого провода,приложить к магниту,подать небольшой ток,так узнаем полярность магнита и катушки при такой полярности,затем уже и БАБАХНУТЬ мощным током 15_badgrin .Руками держать ничего не нужно,используйте прищепки и т. д.
Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.
Змінено: 31.10.2013 р., makar1
like
good
bad
shockingly
31.10.2013 р. відповів для Akademik  
answerview
разобрался я со своей проблемой сменил все 4 провода на толстое сечение и вывел отдельно массу.теперь не греиться 01_smile  01_smile  01_smile
like
good
bad
shockingly
01.11.2013 р.
answerview
Всё таки копец моим магнитам или есть КЗ витки  02_sad http://www.moto.com.ua/forum/topic-106264/message-1367314/#1367314
У меня на 2200 об.мин ЭДС=19В ток КЗ = 7,5А.
На исправном 50В и 9,1А.
Как обмотку на наличие КЗ витков проверить??
like
good
bad
shockingly
01.11.2013 р. відповів для denis_1992  
answerview
Ну, на больших предприятиях в электроцехах должны быть приборы выявляющие кз. Там если переменку пропустить то секция с кз не так буит магнититься.
like
good
bad
shockingly
01.11.2013 р. відповів для PVP  
answerview
На сколько падает напряжение с 60В при определенных (хоть пару значений) токах? Это не теоретически просадка на внутреннем сопротивлении, а практически если есть данные то нарисуй.
Все без регулятора, ес-но.


Пока не нашел записей, промеряю заново - отпишусь.
like
good
bad
shockingly
01.11.2013 р. відповів для PVP  
answerview
Ну "большие предприятия" для "маленького генератора" не очень канает  08_lol
От переменки совсем не будет магнитится. Переменкой только размагнитить можно. А если постоянку пропустить - пофиг на КЗ витки, одинаково будет магнитится.
Если только переменку пропустить и через датчик холла осциллограмму магнитного поля каждого полюса статора по отдельности смотреть... где есть КЗ виток размах меньше будет. Мудрёно сильно  06_question
like
good
bad
shockingly
01.11.2013 р. відповів для kastor666  
answerview
Ок.
like
good
bad
shockingly
Тюль купить недорого в Украине
купить телефон в Одессе со склада, Украина
купить инсталляцию для унитаза в Одессе, магазин сантехники
© 2001-2024, MOTO.com.ua - все про мотоцикли та скутери!   Зворотній зв'язок   Про нас   Реклама на сайті   Магазин