Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!

Посмотри в "вопросах к...", последняя страница.

Возможно, но смотря на чем экономили. На витках или толщине?

А еще надо учитывать тот фактор; что китайская медь,которой намотан статор, в подавляющем большенстве случаев содержит примеси, от которых  повышается внутренние  сопротивление проводов.

Было заполнено наполовину проводом 0,8мм. Стало заполнено по самое нехочу проводом 2х0,8мм. Витков вошло чуть больше, чем было.
Там же есть фотки...
До http://www.moto.com.ua/forum/message-1360589/ и после http://www.moto.com.ua/gallery.php?cat=forum&id=1360589&page=2

тобто таким самим проводом як було = але складеним вдвоє - намотав більше витків ніж було на стоковому?

опиши результат - що було що стало - буду дуже вдячний  

Там же чуть ниже.

я фото роздивлявся зі збільшенням = там не зрозуміло як розпаяно
і дуже цікавить який вихлоп від перемотки = скільки В/А було і скільки стало - заміряв?

Перематывал под постоянку и другой РР. Все катушки последовательно, направление намотки в соседних противоположное.
Результаты замеров до перемотки не сохранил к сожалению    (или потерял где сохранил), но точно помню, что зарядка АКБ до перемотки начиналась примерно с 3тыс оборотов, с перемотанным с 2200 при одинаковой нагрузке (2х18Вт фара, 3х5Вт габарит, примерно 5Вт подсветка приборки).
Замеры после перемотки сохранились:
2200об/мин
Iкз = 7,5 Ампер.
Uхх(без нагрузки) = 19 Вольт.

Думаю, если в исходном было меньше витков, то эта цифра должна была быть (в исходном) больше независимо от толщины провода. Т.е. исходный был мощнее. А вот обороты начала заряда при токе нагрузки существенно меньше максимального действительно станут меньше от большего кол-ва витков... ну и большей толщины провода обмотки. Получается компромис между оборотами и максимальной мощностью в зависимости что кому надо.

 Да на таких генераторах и железо тоньше,то есть люди понимают,что больше и толще мотать провод бес толку.Магнитный поток в сердечнике поровняется с противодействующим полем создаваемым витками и хоть монтировку намотай на сердечник,тока больше не получишь.За счет оборотов будет небольшой прирост и больше ничаво Поставить ген с большим количеством полюсов,но это ограничивает конструкция. Остается два пути;увеличивать толщину набора железа или ставить боле мощные магниты,лучше и то и другое одновременно.Не путайте ген с трансформатором,хотя и там все упирается в толщину набора железа,ибо в противном случае транс просто сгорит,так как он будет стараться соответственно увеличивать магнитное поле увеличением тока в первичной обмотке в зависимости от снимаемой мощности выхода,пока ток не превысит критический.А в гене магнитам пофиг скока вы захотели тока от обмотки

to Wiseness of All

ось вся інфа, яку зміг наковиряти про свій генератор та його японський аналог:
китаєць Ліфан YK200 163FML
однофазний, потужність близько 120 W, 7 силових катушок, 27 пластин в наборі, на ХХ видає близько 12V, на 4000 об/хв близько 60V (міряв без навантаження між жовтим проводом і масою, цифровий мультімер)

Япошка Honda XR/XLR 200
трифазний, потужність близько 200W при 5000об/хв, 18 силових катушок; РР - трифазний SCR, 14-14,8V при 5000об/хв

товщину дроту на катушках так само, як кількість витків я не знаю... Наскільки я можу помилятись - двофазний видавав би майже в корінь з 2 потужності, тому трифазний дає в 2 рази більше Watt'ів (чи не правильно?)
що мені варто міняти, щоб принаймні почати наближатися до японської потужності?:
- заміна статора на той, що має більше котушок?
- створення гібрида із двох китайських на 30-35 пластин?
- перемотка товщим проводом?
- перехід на DC-CDI щоб звільнити одну котушку?
- спроби переходу на багатофазність?

я знаю, що задаю ці питання вже не один раз, але не будьте надто суворі - поясніть що має кращий потенціал ціна/якість

До перемотки было 354 витка и сопротивление обмотки 0,8 Ом.
После перемотки стало 368 витков и 0,4 Ом - на 14 витков больше, или примерно 4%.
Падение напряжения на активном сопротивлении катушек при максимальном токе нагрузке стало на 3В меньше, при ЭДС генератора на 2200 об/мин 20В получается 15%.
15 всяко больше четырёх   , так что на низких оборотах перемотанный генератор стал мощнее стокового. А на оборотах в обоих случаях на зарядку хватает.

Совершенно верно.


С увеличением тока нагрузки магнитный поток в железе уменьшается, поскольку магнитный поток в катушке с током направлен навстречу потока от магнитов колокола. Поэтому увеличение сечения железа может дать только увеличение ЭДС (при условии, что магнитный поток от магнита насыщает статор при отсутствии нагрузки), но никак не повлияет на Iкз. Т.е. без более мощного магнита увеличивать толщину железа нет никакого смысла.

Вот эта: http://worldavtosalon.ru/autonews61.php мысль не даёт покоя. За 20 лет мой колокол наверняка уже не мальчик    Но как бы хуже не сделать  
Вот тут: http://forum.motorka.org/topic143-75.html водномоторники описывают успешный опыт намагничивания маховика ПЛМ.

Однозначно. Но магниты должны влиять больше, чем железо.
PS - вот ещё одна "сомнительная доработка" http://piccy.info/view3/1275038/89bb34024dfb961cf27ba9e3850b2216/1200/

А вот интересно, если ток в обмотке уменьшает магнитный поток значит и эдс должна быть пропорциональна току. Кто проверял?

Не должна. Ток КЗ постоянен и зависит только от конструкции магнитной системы генератора. Даже если будет обмотка из одного витка ток КЗ в неё будет около 7-8 ампер. А вот ЭДС пропорциональна оборотам. Как и реактивное сопротивление катушек. С уменьшением числа витков уменьшается как ЭДС, так и индуктивность (реактивное сопротивление), т.е. их соотношение не меняется ... вроде бы ... хотя здравый смысл подсказывает ... что обмотка зажигания ... никак не даст ток КЗ несколько ампер ... даже если забыть про её активное сопротивление ... где-то между витками и индуктивностью не то квадрат, не то корень квадратный должен быть ... наверное ...
Так и есть http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
Индуктивность пропорциональна квадрату числа витков.
Отмотав витков вполовину уменьшим индуктивность вчетверо, а ЭДС вдвое, соответственно ток вырастет в два раза.

Да как же? Магнитный поток создается из суммы магнитных потоков каждого витка, которые пропорциональны току.

Но вот практика мне показывает до боли одинаковые цифры: 4-5А при 14В при любых витках-толщинах, не ниже 0,8мм.

 И еще - не знаю как вы замеряли рабочий ток и ток КЗ(неплохо бы схему эквивалентную), но у меня была картина такая: до 4-5А напряжение падает пропорционально, после 5А резкий спад, но токи КЗ больше 15А. Да и ка мерять то его - ток КЗ? В зависимости от мультиметра цифры могут в разы отличаться.

Если не затруднит, поросил бы ораторов привести схемы измерений, кикипедию мы почитам, то все же...

Какой коэфициент этой пропорции? Соизмерим с сопротивлением обмотки или больший?

Сопротивление обмотки статора на почти порядок  меньше сопротивления нагрузки, не понимаю, чего он вас с Денисом так интересует.

И пожалуйста, неплохо бы результаты экспериментов. Теория разительно отличается от практики - я о 139qmb говорю. В теории мы на 2000 имеем 100ВТ, на 4000 - 200, а на 6000тыс.об.мин - 300Вт. Но до 300Вт я не подобрался никак - на стандартном 8ми полюсном статоре максимум 195-210Вт - как ни крути, как ни мотай - хоть 0,8, хоть 1,5мм. И, что самое интересное, 200Вт при  48-50В - не зависмо от обмотки.

Для початку питання - для чого не вистачає потужності?