MOTO.com.ua
events
0
Події
Погода: Київ
22.11, 09:33
44
-2 °С
Вітер: 0 м./с., Пд-З
НовиниФорумОголошенняЖурналКаталогПривалКалендар
Реєстрація Вхід
?
Увійти
Допоможіть Армії, наближайте нашу Перемогу!
Форум
Шукати

Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Переглядів: 3346758, модератор: ed13hell
10.08.2008 р.
answerview
Показати повідомлення
        В цій темі публікуємо прогресивні та технічно правильні рішення 
Реле - Регуляторів, ПЕРЕВІРЕНІ,  підтверджені випробуваннями на реальній мото-техніці (цифрові показники в різних режимах роботы, схеми та фото виробів, по можливості відео випробувань).


Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) 
та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(
Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:

  Шановні дописувачі, це тема про конкретні електронні прилади на технічному форумі, а не шоу екстрасенсів, а отже для того щоб автор схеми,  до якого Ви адресуєте своє повідомлення, не звертався за допомогою до шаманів з бубнами, а Ви отримали чітку кваліфіковану відповідь на ваші питання як мінімум БАЖАНО вказати:
1. Що у Вас за техніка, на якій конкретна схема використовується, а саме:
- тип двигуна;
- вид/тип генератора та його потужність;
- генератор штатний чи модернізований, якщо модернізований, то як?;
2. Аккумулятор:
- чи він взагалі є;
- його ємкість;
- його реальний стан (справність);
3. Конденсатор на виході регулятора напруги:
- чи він взагалі є;
- його характеристики (ємкість, тощо);
4. Наватаження (види і типи споживачів) на регулятор конкретно, а не типу "я нє помню сколько Ватт, прімєрно ХХ"...
5. Прикріпити до питання декілька якісних фото (бажано з максимальною роздільною здатністю), регулятора напруги щодо якого у Вас виникли питання, тим більше в теперішній час, з цим завданням може справитись любий, навіть дешевий китайський смартфон...
+ З метою меншого засмічування теми, для дрібних питань, до чи після основного, бажано використовувати можливості особистих повідомлень (лічки).
++ Дякуєм за порозуміння! З повагою!  


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!
Каждый заблуждается в меру своей убежденности.
Змінено: 26.03.2019 р., ed13hell
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
1
like
1
good
bad
shockingly
23.09.2013 р. відповів для Gustav  
answerview

На выходе выпрямителя получаются полупериоды у которых действующее значение 220В (минус падение на диодах моста, но это не суть важно). Амплитудное значение равно 310В.
До какого напряжения зарядится конденсатор? До 310В. Потому что конденсатор заряжается, но не разряжается и на нём будет накапливаться заряд с максимальным потенциалом.


Здесь все правильно.


Когда вы подключите нагрузку, то очевидно что на нагрузку будет действовать всё то же напряжение 220В (только после выпрямителя что не очень важно).
Но вы предпочли Меня больше всего интересует величина постоянного напряжения на конденсаторе после моста. то есть 310, когда для расчетов было необходимо взять 220В.  Не находите что ошибка слишком велика?


Ошибка огромна - но у тебя. Такие рассуждения справедливы при емкости фильтра, стремящейся к нулю. Действующее напряжение ны выходе фильтра с конденсатором, подобранным по заданому коэффициенту пульсаций, будет близко к расчетным 310В
like
good
bad
shockingly
23.09.2013 р. відповів для kastor666  
answerview

Ты предлагаешь не задумываясь над методикой измерения делать это как попало - конденсатор воткнули, вольтметр подкинули - что то показало и всё . Что вы измерили - уже не интересно?

Думать надо всегда. Но чтобы оценить напряжение на конденсаторе, достаточно измерить его вольтметром постоянного тока.
Про думать согласен. Про конденсатор не понятно - вам надо оценить напряжение на конденсаторе с целью расчета параметров конденсатора на пробой или вы выясняете какие то параметры для выпрямителя/стабилизатора? Если первое, то вы правильно делаете, если второе то нет.


Так я уже как пример приводил - после моста включенного в промышленную сеть (в розетку 220) вы получите среднее 198В, действующее 220В и амплитудное 320В.   Есть разница или все еще "какое то там не важно"?  


 На конденсаторе после выпрямителя постоянное напряжение будет равно амплитудному без нагрузки, и иметь пульсации(с частотой переменки) под определенной нагрузкой, при 10 000,0мкф в моем случае около 5-10% в зависимости от нагрузки(какие значения получились у тебя?) То есть напряжение близко к амплитудному в любом случае, никаких средних, действующих не будет даже в помине.
Нет, не получится. Можете провести опыт - подать на диодный мост напряжение из розетки, нагрузить лампой накаливания соответственно номиналу моста (чтобы не спалить его) и вы поймете что ваше мнение То есть напряжение близко к амплитудному в любом случае, никаких средних, действующих не будет даже в помине. не верно. Напряжение на нагрузке будет далеко от амплитудного значения. И конденсатором вы это тоже не поправите , какой бы вы конденсатор не поставили. Хоть все конденсаторы мира.

Пардон. О каких моих измерениях ты хочешь узнать? Я много всякого меряю. Вплоть до цветовой температуры света.

Как ты меряешь(считаешь, оцениваешь) напряжение на конденсаторе после моста?
Я его не меряю. Потому что в этом нет смысла. Нет никакой необходимости для меня знать амплитудное значение напряжения. Для чего оно мне?
А вобще у меня мультиметр с измерением действующего значения - я его вам уже показывал.


что бы узнать какой параметр постоянного напряжения на выходе выпрямителя? Мгновенное? Амплитудное? Среднее? Действующее?

Вольтметр покажет действующее напряжение(оно же среденее с доступной мне точностью измерений и расчета)
Вольтметр покажет среднее значение, если это только не специальный вольтметр с измерением действующего значения.
Среднее и действующее значении это в большинстве случаев не одно и тоже. (Действующее это среднеквадратическое. для справки.)
Одно и тоже они только для постоянного по знаку и модулю напряжению, и для выпрямленного меандра, что очевидно является тем же самым постоянным по знаку и по модулю.



Как вы измеряете по осцилографу среднеквадратическое значение  06_question  ?  У вас новейший осцилограф с функцией просчета среднеквадратических значений?


Все очень просто! Для синусоиды Uср.кв.=Uамп/1,414
Но, как я уже говорил, синусоида неидеальна, поэтому такое значение не может предендовать на абсолютною точность, но с огромным запасом по точности подходит для обсуждаемых применений.
Никакое измерение не является абсолютно точным. Само понятие измерение включает в себя информацию о погрешности измерения. Но за это сейчас никто уже не думает. Поглупело как то общество. О том какие бывают погрешности никто уже не помнить. Да и о том какую величину люди пытаются измерять тоже никто не задумывается. Измерил напряжение - уже молодец. А какое  - хрен его знает, какое то....




Вы.  И я. Не измеряем напряжение на выходе РР. Мы его оцениваем. Это не измерение. Это пальцем в носик.
Мы видим определенные цифры и с умным видом судим что да, наверное сойдет. Мы с таким же успехом могли бы делать это языком, но мультиметром это делать удобнее и не так больно.

Ну, если измерение языком для тебя по достоверности равно измереню вольтметром, то возразить мне нечего.
А ты не должен мне возражать. Из под моих рук уехало большое количество мотоциклов с устраненной проблемой заряда. Еще большее количество мотоциклов ездят с регуляторами которые сделали люди по моим указаниям.
Я их не только на язык, я их на нюх уже скоро различать буду и на тактильное прикосновение.
Если хочешь - можешь поучаствовать - меня это уже достало, у меня есть работа, семья и дом, а у меня по всему дому корпуса, радиаторы, провода, сверла, винтики, опилки...




Это всё нормально в отношении шунтирующих регуляторов, с ними всё понятно - "видишь мяч - херячь!", увидел 14.5 - нормально.

А разве не о РР идет речь? По-моему я уже трижды повторил этот аспект.
Пока вроде бы разговор шел об отвлеченных физических величинах и каких то экспериментах с выпрямителями?


Но если вы пытаетесь применить этот метод к другим реализациям, то я бы не стал с настроением " а пофигу - мой тестер мне не соврет"  браться за серьезное дело.


В плане силового питания, путем выпрямления синусоидального напряжения и последующем сглаживании емкостью, мой тестер(да и большинство современных) мне не врет, он достаточно точно оценивает действующее напряжение. И это касательно аудио усилителей мощности, ЦАП и устройств на МК, что тут говорить о мопедных РР.
Почему вы сделали такой вывод? Вы сравнивали результаты с поверенным прибором измерителем действующих значений?
like
good
bad
shockingly
23.09.2013 р. відповів для kastor666  
answerview
Ошибка огромна - но у тебя. Такие рассуждения справедливы при емкости фильтра, стремящейся к нулю. Действующее напряжение ны выходе фильтра с конденсатором, подобранным по заданому коэффициенту пульсаций, будет близко к расчетным 310В
А ты проверь.
like
good
bad
shockingly
23.09.2013 р. відповів для Gustav  
answerview
Ошибка огромна - но у тебя. Такие рассуждения справедливы при емкости фильтра, стремящейся к нулю. Действующее напряжение ны выходе фильтра с конденсатором, подобранным по заданому коэффициенту пульсаций, будет близко к расчетным 310В


А ты проверь.


 Да ты сам то проверь. А я проверял неоднократно в блоках питания телевизоров, импульсных зарядных устройств электроинтсрумента - это касательно конкретно 310В, а также большое количество выпрямителей для питания усилителей порядка +-50В. Во всех случаях под максимальной нагрузкой пульсации составляют 5-10% от Uпост=1,41*Uпер. Если это не так, значит неправильно выбран конденсатор фильтра.
like
good
bad
shockingly
23.09.2013 р. відповів для Gustav  
answerview
Посчитал сам. Действительно, для конкретной формы напряжения действующее значение пропорционально амплитуде и среднему значению.
like
good
bad
shockingly
23.09.2013 р. відповів для kastor666  
answerview
В этом вопросе нужно определится с нагрузочной способностью источника.
like
good
bad
shockingly
23.09.2013 р. відповів для PVP  
answerview
В этом вопросе нужно определится с нагрузочной способностью источника.


 Вот именно, это ключевой момент. И если он учтен, то не нужно "конденсаторов всего мира", чтобы получить напряжение, близкое Uпост= Uпер.дейст*1,41 под нагрузкой.
Змінено: 23.09.2013 р., kastor666
like
good
bad
shockingly
23.09.2013 р. відповів для kastor666  
answerview
В этом ключе хочу обратить внимание на часто упоминаемую в теме "согласованную нагрузку". Я так понял это равенство сопротивлений и ,соответственно, деление едс пополам.
Змінено: 23.09.2013 р., PVP
like
good
bad
shockingly
23.09.2013 р. відповів для PVP  
answerview
В этом ключе хочу обратить внимание на часто упоминаемую в теме "согласованную нагрузку". Я так понял это равенство сопротивлений и ,соответственно, деление едс пополам.


Это как? Нагрузка и генератор тока подключены паралельно. Что с чем делит ЭДС?  21_umnik
like
good
bad
shockingly
23.09.2013 р. відповів для kastor666  
answerview
Я не имел в виду генератор тока поскольку в расчетах (несколько выше) делилось именно пополам. Собственно, что тогда подразумевалось под согласованной нагрузкой?
like
good
bad
shockingly
23.09.2013 р. відповів для kastor666  
answerview
Я не имел в виду генератор тока поскольку в расчетах (несколько выше) делилось  именно попалам. Что тогда понималось под согласованной нагрузкой при которой, я так понял, достигается максимальная мощность?
Змінено: 23.09.2013 р., PVP
like
good
bad
shockingly
23.09.2013 р. відповів для PVP  
answerview
Где и что делилось?
like
good
bad
shockingly
24.09.2013 р. відповів для PVP  
answerview
возможно, мне удастся объяснить, что среднее и средневыпрямленное не принципиально важно, и источники напряжения бывают не только переменного, но и постоянного тока, причем ток в последнем случае может быть совсем не постоянный.

можливо я погано вчився в школі і зовсім не вився у двох універах....
але якщо діляться на змінного і постійного = усьо понятно. але якщо у постійного непостійно = змінне???
Крим - це Україна!
like
good
bad
shockingly
24.09.2013 р. відповів для Grom  
answerview
Во загнув! Відразу видно, що два універа за плечима 31_bigboss  Я з своїми трьома класами церковно-приходської геть нічого не зрозумів з твоєї репліки  21_umnik
1
like
1
good
bad
shockingly
24.09.2013 р. відповів для kastor666  
answerview
та я гумонітарій... але логіку здав на 5+, тому мені не усе зрозуміло = очевидно, що ці всі квантові витребеньки та теорія струн роблять чорне білим, а сине - червоним...

от краже поясніть. що зламалось у системі якщо маю отакі показники:
якщо вимкнуті усі споживачі (зовсім усі), то маю 13,2 на ХХ
якщо підключаю приборку, то падає до 12В
якщо підключаю усе, то маю лише 10 вольТІВ...

замінив РР та встановив новий акум = через 10 днів та сама фігня?
Крим - це Україна!
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
24.09.2013 р. відповів для Grom  
answerview

замінив РР та встановив новий акум = через 10 днів та сама фігня?


Схоже на недозаряд. Поганий контакт десь або, навпаки, замикання - гена не акум, періодичне замикання перетертих проводів може відбуватися без фееричних проявів диму чи іскр.
Змінено: 24.09.2013 р., kastor666
like
good
bad
shockingly
24.09.2013 р. відповів для Grom  
answerview
якщо у постійного непостійно = змінне???

Не переменный- импульсный... прибор не покажет действующее значение.
like
good
bad
shockingly
24.09.2013 р. відповів для kastor666  
answerview
Где и что делилось?

Поищу...
like
good
bad
shockingly
24.09.2013 р. відповів для kastor666  
answerview
Схоже на недозаряд. Поганий контакт десь або, навпаки, замикання - гена не акум, періодичне замикання перетертих проводів може відбуватися без фееричних проявів диму чи іскр.


так ОТОЖ
схоже, бо акумулятор вже більше 4 годин на зарядці і бере, і бере, і бере
тепер треба зрозуміти чому не заряджається:.
минулого сезону проблем не було.
Навесні поставив доп фару на 55 Ватт. через місяць - півтора здох кислотний акум. спроби віднайти у ньому електроліт невдались = навіть при перевертанні (може це щось значить?)
знайшов акум від попереднього мотика (4роки) і спробував зарядить, щось трохи їздило протягом півтора місяця. Зараз він заряджається за 15-20 хв, але під 35ВАТТ лампочкою сідає за 4-5 = емність нікудишня
Новий акум прожив у мене 11 днів, в тому числі звозив мене 477 км за один дуже дощовий день - їхав з увімкнутими фарами і допфарою (35 + 55 Ватт). Через день він здох так, що навіть діоди в приборці не всітились???


якась система проглядає у моїх симптомах?

Не переменный- импульсный... прибор не покажет действующее значение.

я про таке навіть не чув  55_yu (імпульсний)
Крим - це Україна!
Змінено: 25.09.2013 р., Grom
like
good
bad
shockingly
25.09.2013 р. відповів для Grom  
answerview
Что именно не чув?
По поводу проблем с акумом-зарядом, не в сигналке ли дело? Подуставший акум довольно быстро высаживается, да и заряженным, в зависимости от степени усталости, может не держать нагрузки. Собственно заряд (если я так понял на оборотах напруга в норме) не при чем.
Змінено: 25.09.2013 р., PVP
like
good
bad
shockingly
Тюль купить недорого в Украине
купить телефон в Одессе со склада, Украина
купить инсталляцию для унитаза в Одессе, магазин сантехники
© 2001-2024, MOTO.com.ua - все про мотоцикли та скутери!   Зворотній зв'язок   Про нас   Реклама на сайті   Магазин