Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!

В этом нет абсолютно никаких отличий от шунтирующего - конденсатор можно установить и там и там.

Откуда информация об страшном  "импульсном" режиме заряда? Вы смотрели осцилографом форму тока через акум?

В трехфазном генераторе, да на рабочих частотах 100-300Гц  батареи 22000,0/25В будет более чем достаточно.

Импульсный - это какие допустимы пульсации?

Это ты сильно задвинул. Убедительно.
У трехфазника 300 Гц это 6 тысяч в минуту , я правильно посчитал? Половина рядников на таких оборотах только жить начинает.
И основной вопрос - Достаточно для чего?

Ключевое слово выделил жирным шрифтом - в отличии от наших однофазных генераторов, в трехфазнике даже вообще без конденсатора нулевых значений напряжения не будет, от того конденсатор там разряжается гораздо меньшее время.

Пульсации там всего-ничего даже без конденсатора, Uпульс=0.134*Uпеременки. То есть меньше 20% Я правильно написал?  У тебя же вышка в этом деле, не?

По-моему, пульсации 20% приемлемы для любого типа аккумулятора. По крайней мере другой информации я не нашел. А чтобы скомпенсировать и эти мизерные 13,4% пульсаций, конденсатор понадобится в разы меньше, чем для однофазного.



Точно такой же вопрос к твоему -  "должен быть очень большим"   Есть цифры пульсаций напряжения на трехфазном выпрямителе при токе 10А? Ну для "очень большого" и не очень большого конденсатора?

Если применить шунтирующий РР на полевиках, то форма красной кривой на рисунке станет близка с прямой линии, "порезанной" с частотой десятки килогерц - как я показал на примере своего генератора - синусоида превращается в подобие трапеции(красная кривая), только здесь эти трапеции "наедут" друг на друга, а на частотах 10-20кГц конденсатор понадобится в пределах единиц тысяч мкФ.

Я извиняюсь - в отличии от ваших однофазных...

Дело в том, что у мототехники с трехфазными генераторами, к потребителям электроэнергии из бортовой сети добавляется зажигание, поэтому конденсатор будет разряжаться хоть и меньшее время, но быстрее.  Ну и кроме того потребление головным светом часто тоже больше. У меня две лампы Н7 по 55 Ватт в мотоцикле и поскольку ты человек разумный то сам сможешь посчитать за какое время такая нагрузка (только головной свет) поглотит заряд конденсатора (емкость на твой выбор) с потенциала 14.7 до 12.5 когда лампы начнут потреблять энергию уже не с конденсатора, а из аккумулятора.
Затем, полученное из расчетов время легко перевести в угол поворота коленвала на определенных оборотах (тоже выбери сам)  чтобы понять успеет ли появиться следующий период синусоиды трехфазного генератора.
При этом надо понимать что таким образом можно получить ответ будет ли вобще происходить какое либо сглаживание. А затем нужно будет оценивать какое сглаживание происходит.

Ну и надо учитывать то, что система зажигания сама по себе это источник импульсных помех в бортовой сети, поскольку является не равномерной нагрузкой.

Ты таким образом решил избежать ответа на мой вопрос?

Что значит "успеет появиться"? Ты же видишь форму напряжения на выходе выпрямителя - напряжение будет всегда(ну кроме что холостых - там всяко акум питает систему при максимуме потребления) выше 14В, а от того огибающая суммы синусоид есть всегда, в ней нет "разрывов", она не появляется и не исчезает - она сплошная, а от того понятие " потенциала 14.7 до 12.5" здесь не применимо(первый рисунок)



Да, лень было отвечать,  поскольку у нас тут с тобой полный паритет.

Вот тебе картинки и цифры, так как в словесных баталиях тебя не победить, это факт  

Красная кривая - сигнал с датчика,  около 3000об/мин.

Желтая - на выходе регулятора, 5 и 6А, 5000.0,  10 000.0, и 20 000,00мкФ.Емкости умеренные совсем, а от того совсем небольшие. 6А - номинально-максимальный ток гены 139qmb. Картинки не подписал, но и так все ясно - как видим, пульсации имеют размах порядка 1В и менее в любом случае и этого достаточно не только мне - вот вам ответ на "главный вопрос" Мало того, достаточно даже 4700-10 000.0, а 22 000.0 уже избыточно(две последние картинки - без конденсатора и 22 000,0)

И это все цифры для однофазника, для трехфазного генератора с шунтом на полевиках достаточно будет 1000.0 -2200.0 мкФ

Но ведь применять просто сумму синусоид не корректно, происходит шунтирование и мотоцикл будет питаться от конденсатора с момента шунтирования до следующего фронта.
Может регулятор на полевиках в этом поможет, но вопрос остался открытым - зачем?

Когда у людей словарного запасу и интеллекту как у Шарикова, то конечно они в активном споре теряются. Но это лирика, мы не об этом.


давай я подъеду и ты померяешь что делается в мотоцикле с трехфазным генератором всё таки.
А если ты подъедешь ко мне то может даже сможем посмотреть как ведет себя только связка "регулятор + аккумулятор"  без зажигания.

Вопрос остался открытым - достаточным для чего?  Ради чего борьба с пульсациями и где тот критерий по достижению которого можно мыть руки и идти в гастроном?

Я не пытаюсь доказать что конденсатор не сглаживает пульсации, я не могу понять зачем и сколько этого надо.

Частота регулирования РР на полевиках - десятки кГц, как можно видеть но осцилограмме. А на таких частотах достаточно единиц  тыс. мкФ.



Числа после 16го мая, я завтра в Крым, потом в Карпаты...



А я лишь пытался доказать, что конденсатор не будет большим.



Для большинсва устройств пульсации меньше 10% - приемлемое условие работы. Эти 10% и есть критерий для меня.

Вопрошающий своих критериев, правда, не озвучил.

Тут не о чем говорить пока не обозначен критерий достаточности. Я вобще не понимаю зачем это надо.

А я поработаю, но ты как приедешь то можем снять картинку - на ноутбуке работает?

Я бы предпочёл поглядеть источник его требований.

Это аппаратный цифровой осцилограф, картинки сохраняет на флешку. Правда, пока не уцпил аккумуляторов к нему, поэтому 220В понадобится.

Это плохо. Предприятие к которому подключен мой гаражный кооператив обанкротилось и электричество отрубили. И скоро его не сделают.... так что ко мне без толку.

Так что, шунтирующая схема на полевике, отрабатывает не один раз за полуволну как тиристорная схема, а много раз???
Мне-бы побыстрей определиться со схемой т начать изготовление, а выбрать не могу.

Именно так. Еще раз приведу картинку. Красная - это "синусоида" с гены. Как видно, уплощается вершина,частота включений - десятки кГц.

Да, но порекомендовать тебе пока что из схем на полевиках нечего.
Так а мы тут при чем? Определяйся.

У Электронщика спроси...

Замените на самодельный РР.

Практически все представленные здесь схемы РР имеют возможность регулировать выходное напряжение вплоть до 2,5в, и практически все после небольшой доработки можно использовать на 3х фазном генераторе, ротор которых основан на постоянных магнитах.

Интересно а под какое зарядное устройство этот АКБ рассчитан? и чем ток этого зарядного устройства отличается от тока предложенных схем РР. Не могу понять что не так с током заряда?

Литий хорошо работает в режиме заряд - разряд, грубо говоря как тяговые аккумы, а импульсная зарядка как микроциклы заряд-разряд в теории снижает срок службы лития, мне это предстоит проверить на практике, а наш стартерный свинец любит режим постоянного максимального заряда, и уже доказано что импульсный ток ему только на пользу - лучше происходит десульфатация.

Тогда литий вобще нельзя применять, потому что как ты не крути постоянно происходит заряд и разряд аккумулятора.
У мопеда зажигание от своей обмотки - в таком случае еще можно обсуждать постепенный заряд, без разрядных моментов аккумулятора.
В эсвэшке зажигание будет постоянно отбирать импульсами энергию из бортовой сети. Ты не сделаешь с этим ничего в принципе.

Я не знаю чья это теория но официальных подтверждений этому я не нашел. Тем более что сейчас практически все зарядные импульсные.