MOTO.com.ua
events
0
Події
Погода: Київ
27.11, 07:57
32
-2 °С
Вітер: 0 м./с., Пд-З
НовиниФорумОголошенняЖурналКаталогПривалКалендар
Реєстрація Вхід
?
Увійти
Допоможіть Армії, наближайте нашу Перемогу!
Форум
Шукати

Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Переглядів: 3350493, модератор: ed13hell
10.08.2008 р.
answerview
Показати повідомлення
        В цій темі публікуємо прогресивні та технічно правильні рішення 
Реле - Регуляторів, ПЕРЕВІРЕНІ,  підтверджені випробуваннями на реальній мото-техніці (цифрові показники в різних режимах роботы, схеми та фото виробів, по можливості відео випробувань).


Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) 
та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(
Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:

  Шановні дописувачі, це тема про конкретні електронні прилади на технічному форумі, а не шоу екстрасенсів, а отже для того щоб автор схеми,  до якого Ви адресуєте своє повідомлення, не звертався за допомогою до шаманів з бубнами, а Ви отримали чітку кваліфіковану відповідь на ваші питання як мінімум БАЖАНО вказати:
1. Що у Вас за техніка, на якій конкретна схема використовується, а саме:
- тип двигуна;
- вид/тип генератора та його потужність;
- генератор штатний чи модернізований, якщо модернізований, то як?;
2. Аккумулятор:
- чи він взагалі є;
- його ємкість;
- його реальний стан (справність);
3. Конденсатор на виході регулятора напруги:
- чи він взагалі є;
- його характеристики (ємкість, тощо);
4. Наватаження (види і типи споживачів) на регулятор конкретно, а не типу "я нє помню сколько Ватт, прімєрно ХХ"...
5. Прикріпити до питання декілька якісних фото (бажано з максимальною роздільною здатністю), регулятора напруги щодо якого у Вас виникли питання, тим більше в теперішній час, з цим завданням може справитись любий, навіть дешевий китайський смартфон...
+ З метою меншого засмічування теми, для дрібних питань, до чи після основного, бажано використовувати можливості особистих повідомлень (лічки).
++ Дякуєм за порозуміння! З повагою!  


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!
Каждый заблуждается в меру своей убежденности.
Змінено: 26.03.2019 р., ed13hell
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
1
like
1
good
bad
shockingly
18.04.2013 р.
answerview
Добрый всем день! Схему собрал на тиристорах шунтирующую, но низковато выходное напряжение. Каким резистором поднять?
1) Alpha Wels 72cc, за 3 месяца - 4,5 тыс км (угнали)http://www.moto.com.ua/smiles/02_sad.gif
2) Delta 72 2008г.в, пробег 6,5 тыс км. Накатал 0,5 тыс.
3) Alpha Wels 110cc. 12 тыс км ==>ед
like
good
bad
shockingly
18.04.2013 р. відповів для WaL  
answerview
Любым из этих R6,  R7.1,  R7.2
like
good
bad
shockingly
18.04.2013 р.
answerview
С днём радиолюбителя!
http://www.calend.ru/holidays/0/0/2689/
like
good
bad
shockingly
19.04.2013 р. відповів для Summon  
answerview
Регуляторы из шапки предполагают перевод всего на постоянку.
Это не обязательное условие а бонус. Фару ни что не мешает оставить на переменке.


А как же будет светить фара при зашунтированном (замкнутом ) генераторе?
like
good
bad
shockingly
19.04.2013 р. відповів для KHM  
answerview
Та почти точно так же будет светить как и раньше, при штатном шунтирующем регуляторе.
like
good
bad
shockingly
19.04.2013 р. відповів для makar1  
answerview
Вместо транзистора поставь маленький тиристор катодом на массу и будет все пучком,я на таких регуляторах тоже ездил, просто их схемы съели неполадки на сервере когда пропала часть инфы 12_cray Правда и мостик у меня был,полная версия так сказать.  03_biggrin Глядишь изобретем новый велосипед 18_good


Вот одна из твоих схем. Будет работать? И не очень понятно, как она присоединяется к генератору? Как и шунтирующие?
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
19.04.2013 р. відповів для KHM  
answerview
А как же будет светить фара при зашунтированном (замкнутом ) генераторе?
Генератор не все время замкнут. Шунтирование происходит только тогда когда появляется излишек эл.энергии. Излишек появляется тогда когда потребители уже получили необходимое количество эл. энергии. Так что светить фара будет так как и раньше.
like
good
bad
shockingly
19.04.2013 р. відповів для KHM  
answerview
К генератору подключается как все РР из шапки и без шапки 03_biggrin мостик выпрямляет и тиристор пропускает пока не насытится кондер,затем закрывается тиристор и схема отключена и т. д.Через резистор 1 Ом.АКБ заряжался,через диод разряжался,потом ставил О,2 Ом.для АКБ 7Ач.так и все работало.Затем выбросил и это,получилось пару деталей всего 18_good Управление можно сделать посовременнее,а вот тиристор маленький позволяет закрывать и открывать силовой тиристор только при 0в.на выходе генератора,что не дает индуктивных выбросов и не нужны супрессор и прочие защиты.При емкости 22 000мкф.как на схеме Академика точность напряжения будет соответствующая 18_good
Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.
like
good
bad
shockingly
20.04.2013 р. відповів для makar1  
answerview
....Затем выбросил и это,получилось пару деталей всего 18_good Управление можно сделать посовременнее,а вот тиристор маленький позволяет закрывать и открывать силовой тиристор только при 0в.на выходе генератора,что не дает индуктивных выбросов и не нужны супрессор и прочие защиты.При емкости 22 000мкф.как на схеме Академика точность напряжения будет соответствующая 18_good


Извини за назойливость. Я так понимаю, можно исключить из схемы 5-ти ваттный резистор и соседний диод, а конденсатор 4700 мкф следует заменить на 22000 мкф ? Ещё читал в комментариях к этой схеме, что резисторы 1кОм и 20 ом необязательны. Если это действительно так, то получается наипростейшая схема, доступная для повторения любому (почти). Ваше мнение, как автора?
like
good
bad
shockingly
20.04.2013 р. відповів для KHM  
answerview
....Затем выбросил и это,получилось пару деталей всего 18_good Управление можно сделать посовременнее,а вот тиристор маленький позволяет закрывать и открывать силовой тиристор только при 0в.на выходе генератора,что не дает индуктивных выбросов и не нужны супрессор и прочие защиты.При емкости 22 000мкф.как на схеме Академика точность напряжения будет соответствующая 18_good


Извини за назойливость. Я так понимаю, можно исключить из схемы 5-ти ваттный резистор и соседний диод, а конденсатор 4700 мкф следует заменить на 22000 мкф ? Ещё читал в комментариях к этой схеме, что резисторы 1кОм и 20 ом необязательны. Если это действительно так, то получается наипростейшая схема, доступная для повторения любому (почти). Ваше мнение, как автора?

  Да,эти резисторы не принципиальны,хотя 1кОм шунтирует управляющий электрод тиристора,это делает работу стабильнее на разных экземплярах (марках)тиристоров.С ним особо схема не усложнится 15_badgrin .На счет  авторства,громковато сказано 15_badgrin все что рисуют и пишут на ветке давно придумано,остается только найти и вовремя применить, в нужном месте.
Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.
like
good
bad
shockingly
21.04.2013 р.
answerview
Имеем SV650, с трёхфазным генератором и шунтирующим регулятором. Задался идеей заменить свинцовую батарею на литийметаллфосфатную, батарея готова, но штатная система заряда не годиться. Основная причина негодности штатной системы - во первых литий не терпит перезаряда, а он будет, так как нормальное напряжение на моей батарее 13,2в, всё что выше в долговременном режиме убёт батарею 24_bomb , во вторых импульсный характер тока заряда, что тоже не очень хорошо. По началу попробовал установить кремниевый диод на выходе регулятора чтобы погасить часть напряжения, в итоге напряжение понизилось до 13,6в что недостаточно мало 01_smile , диоды сильно греются даже на радиаторе, ну и некуда ни делся импульсный характер тока заряда. Короче надо что-то другое, полистал ветку и мне приглянулся регулятор не шунтирующего типа на полевиках, но что-то не могу найти подробного описания принципа его работы, и потянет ли он 15А нагрузки.
like
good
bad
shockingly
21.04.2013 р. відповів для Rpetrovich  
answerview
Какая проблема ввести регулировку выходного напряжения шунтирующего регулятора?
Чем не нравится импульсный режим заряда?
То что система зажигания потребляет импульсами не раздражает?

Кажется именно в Харькове кто то уже собирал литийметаллфосфат. Потом пропал надолго, а когда его спросили чем всё закончилось, он написал что был бада-бум, но подробностей писать не стал.
like
good
bad
shockingly
21.04.2013 р. відповів для Rpetrovich  
answerview
Сразу вопрос, 4,2В на банку, 12,6В на батарею, нормально, но для их заряда нужны балансиры, ибо не терпят заряда последовательно соединенные, одна потому что уйдет в перезаряд, ранее бахали не слабо, что такое литий и вода которая всегда присутствует, те более уже гретый, легко найти http://www.mobipower.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=293 и др.
Про фосфаты не знаю честное слово, может их полимерные соединения.
Любите маленького как жену, но гоняйте как тещу :).
Змінено: 21.04.2013 р., olegators68
like
good
bad
shockingly
21.04.2013 р. відповів для olegators68  
answerview
Сразу вопрос, 4,2В на банку, 12,6В на батарею, нормально, но для их заряда нужны балансиры, ибо не терпят заряда последовательно соединенные, одна потому что уйдет в перезаряд, ранее бахали не слабо, что такое литий и вода которая всегда присутствует, те более уже гретый, легко найти http://www.mobipower.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=293 и др.
Про фосфаты не знаю честное слово, может их полимерные соединения.

Тема не про батареи но скажу пару слов, балансиры приводят к смерти литиевых батарей, если отдельные банки балансировать по верхнему напряжению, то при полном разряде банка с самой меньшей ёмкостью может пойти в реверс и больше не подлежит восстановлению, если такую банку пробовать заряжать есть вероятность пожара 24_bomb . Делается наоборот один раз банки балансируются в разряженном состоянии и всё, в дальнейшей эксплуатации уровень заряда не должен превышать 95% или меньше.Литийметаллофосатные батареи пока самые безопасные из лития, бабах будет только при приличном перезаряде и только после раздувания батареи и нагрева её до 200 градусов. Насчёт 4,2 в на банку, это другая химия, для LiFePo4 ,батарей нормальное напряжение 3,2-3,4в в зависимости от производителя, а граничное зарядное 3,6в при 0,3С заряде, при достижении 3,6в зарядка отключается, если продолжать держать 3,6в то идёт перезаряд, что собственно и будет если ставить шунтирующие балансиры по верхнему уровню.  Это вам не свинец, который надо постоянно держать в максимальном заряде. Кстати эта ересь с балансирами пошла от свинцовых батарей.
Змінено: 21.04.2013 р., Rpetrovich
like
good
bad
shockingly
21.04.2013 р. відповів для Gustav  
answerview
Какая проблема ввести регулировку выходного напряжения шунтирующего регулятора?
Чем не нравится импульсный режим заряда?
То что система зажигания потребляет импульсами не раздражает?

Кажется именно в Харькове кто то уже собирал литийметаллфосфат. Потом пропал надолго, а когда его спросили чем всё закончилось, он написал что был бада-бум, но подробностей писать не стал.

Регулировку напряжения нет проблемы ввести в любом регуляторе, а вот импульсный характер заряда снижает время жизни батарей, батарея ведь по сути химический источник энергии, а любой химический процесс не моментален и имеют определённую инерционность.
Да в Харькове кто-то пытался сделать батарею на Хедвеях, но что получилось мне не известно, если не было внесено изменений в систему заряда то бадабум обеспечен.

Хотелось бы поподробней изучить не шунтирующюю схемку от Akademikа, я так понял что за счёт накопительных емкостей, ток зарядки батареи более сглаженный получиться, и нет опасности повреждения бортовой сети при отключении батареи.
Змінено: 21.04.2013 р., Rpetrovich
like
good
bad
shockingly
22.04.2013 р. відповів для Rpetrovich  
answerview
Хотелось бы поподробней изучить не шунтирующюю схемку от Akademikа, я так понял что за счёт накопительных емкостей, ток зарядки батареи более сглаженный получиться, и нет опасности повреждения бортовой сети при отключении батареи.

А чего ее изучать, обыкновенный импульсный стабилизатор на современной рассыпухе примененный в тему, автору спасибо, эксперементатор, много сожженных деталек в мусорное ведро ушло 06_question , ну напишет, чего нибудь SMD зашлем, для палева 03_biggrin , схемы Akademikа вполне работоспособны, даже излишне точны 01_smile , конденсатор, да не один, служат для сглаживания пульсаций входного тока, весь ужас импульсных схем в том что ключ открываясь пытаеться сожрать всю энергию, подготовка конденсаторами естьдля этого и отдать сколько надо аккуму, а это очень низкоомная нагрузка, ему это только радость от сульфатации, провода только зуданут да АМ приемник ругаться начнет 03_biggrin
Сумбурно но вообщем как-то так, хозяин точнее ответит
Любите маленького как жену, но гоняйте как тещу :).
like
good
bad
shockingly
22.04.2013 р. відповів для Rpetrovich  
answerview
Какая проблема ввести регулировку выходного напряжения шунтирующего регулятора?


Хотелось бы поподробней изучить не шунтирующюю схемку от Akademikа, я так понял что за счёт накопительных емкостей, ток зарядки батареи более сглаженный получиться, и нет опасности повреждения бортовой сети при отключении батареи.

  Такая же картина будет и с шунтирующим РР если втулить столько же емкости в него.
 А вот если мощность гена на технике существенно выше,то и выбросы тока на не шунтирующем РР после закрытия полевика(разрыва цепи)будут существеннее,хотя и на мопедовском гене они соизмеримы с его выходным напряжением.Это основной недостаток такого РР,нужны детали в двое превышающие по напряжению чем в обычной схеме,иначе  24_bomb неизбежно.Проверено на полевиках в 150в.вылетают сразу,а в импульсной схеме РР транзистор на 50в. работает многия года. 05_shok
Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.
like
good
bad
shockingly
22.04.2013 р.
answerview
Импульсная схема это какая, DC-DC что-ли, я с нужным диапазоном входных напряжений не встречал? Ладно берём шунтирующий РР на полевиках, как оно работает, там полевики выполняют роль шунтов, и в тоже время их встроенные диоды являються частью выпрямителя? Как работает цепочка на таймере?
like
good
bad
shockingly
23.04.2013 р. відповів для Rpetrovich  
answerview
DC-DC с большим диапазоном входных напряжений строятся из двух.
Первый - повышающий, например, для диапазона 7,5-120 В это будет степ-ап 7,5-30=>30в. Всё, что ниже 30в он поднимает до 30, выше 30в пропускает на выход без изменений.
Второй - степ-даун 30-120 => 14,4в.
Таким образом, объединив два каскада с перекрытием в 4 раза можно получить ПН с 16-кратным диапазоном.
При использовании современных ШИМ-контроллеров с КПД 93-95% это вполне реально без больших потерь на преобразователях.
Сложность в том, что "рулить" одновременно двумя ШИМами, да ещё и контролировать ток в обмотке генератора (чтобы не превысить максимально допустимый без уменьшения мощностной отдачи) без МК навряд-ли получится... или слишком нагромождённая схема получится.
PS - такой ПН промышленного производства стоит примерно $200.
like
good
bad
shockingly
23.04.2013 р. відповів для Rpetrovich  
answerview

Хотелось бы поподробней изучить не шунтирующюю схемку от Akademikа, я так понял что за счёт накопительных емкостей, ток зарядки батареи более сглаженный получиться, и нет опасности повреждения бортовой сети при отключении батареи.

Когда у тебя потребителей в мотоцикле 10 А постоянного и 5 А импульсного, то конденсатор который сгладит импульсы в такой системе должен быть очень большим.
Ты конечно интересуйся, но по моему мнению в этом нет смысла ( в идее избегать импульсной составляющей).
like
good
bad
shockingly
Тюль купить недорого в Украине
купить телефон в Одессе со склада, Украина
купить инсталляцию для унитаза в Одессе, магазин сантехники
© 2001-2024, MOTO.com.ua - все про мотоцикли та скутери!   Зворотній зв'язок   Про нас   Реклама на сайті   Магазин