Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!

 Вот как раз со светом на переменке они и выигрывают,на днях пришлось автокомпрессором катать газовую трубу(контроль)взял БП и подключил компрессор, при добавлении напряжения (переключением отводов на тр.)оно практически не добавлялось,нагрузка съедала,при замере на стоковую лампочку 35Вт.на выпрямителе падение больше 3в.при14в. (диоды от комп.БП)поставил мостик как в РР на 35А.картина та же,больше ток больше падение на выпрямителе.
Подумал,может нужно в корне изменить схему РР и все питать переменкой,а что б АКБ помагал просто переключать на АКБ при малых оборотах,или синхронно преобразовывать постоянку что то так.

Тебе когда этот цирк высокоинтелектуальный надоест - зайди на moto-electro.ru и возьми там одну из схем шунтирующего регулятора для трехфазника.

Так именно для совместной работы с китайским РР, я и нарисовал эту схему. Она дополняет стоковый регулятор, а не заменяет.
А полевой транзистор IRF5210 , так же отлично будет работать в схеме.

Допустим все освещение выключено. Естественно стоковый регулятор начнет шунтировать всю отрицательную полуволну. По положительной после регулятора схемка до какого-то момента заряжает аккумулятор, и вот он заряжен, ТЛка закрывается, и транзисторы закрываются, настает момент когда генератор без нагрузки, и все напряжение холостого хода прикладывается к дополнительной схемке. У Тлки максимум 36вольт, у IRF4905   55вольт.
Смотрел как включена схема в электропроводку. В большинстве регуляторов с белого на красный провод стоит просто диод. И в схемах далеко не всегда есть нагрузочный резистор. Поправте если что не так...

Вы не учли той момент,что при шунтировании тиристором отрицатильной полуволны, в катушке генератора образуется магнитное поле ,которое подавляет магнитное поле ротора , что в свою очередь припятствует росту напряжения на положительной полуволне.Как практика показала на максимальных оборотах перезаряд доходил до 18 вольт на АКБ. Если бы эта полуволна не подавлялась косвенно по магнитному полю,то напряжение на АКБ росло бы гораздо выше. И еще, полевик  не находится в постоянно закрытом состоянии ,при полном заряде АКБ. Он переходит в ключевой режим, кратковременно отключает аккумулятор от РР. на доли секунды. Частота переключений может достигать сотен герц в секунду.

Наверное  это АКБ не дает подниматься напряжению,т.к. начинает потреблять огромный ток и дальше генератору не хватает мощи.Правда и АКБ нужно в утиль после таких экспериментов,проверено.В течении месяца АКБ умрет по любому .Всякие танцы с бубном вокруг АКБ тоже не помогут,только на короткое время и потом будет то же,если мопед постоит немного на привязи все вернется на круги своя.

Получается что шунтирование тиристором отрицатильной полуволны приводит к перемагничиванию магнита, и это влияет на положительную полуволну? Так?

В какой то степени скорее что да. Жаль что нет у меня сейчас возможности проверить экспериментально это на мопеде , с помощью двух диодов. Сравнивая показания вольтметра выпрямленного напряжения с катушки генератора одним диодом, с показанием этой же катушки, только зашунтированной вторым диодом. (аналогия работы стокового РР). Вечером попытаюсь такое проделать с маломочным трансформатором ,ради любопытства. Я понимаю, что трансформатор это не генератор,но сходные процессы имеются.
А на схему приставки к РР с полевиком , я подавал 53 вольта переменки, через диод естественно. Нагрузка отсутствовала ,напряжение выхода 14,27 вольта, тоже, что и при входной переменки в 12 вольт.

Можно вот  по таким схемам сделать регулятор для трех-фазного генератора.
Слева на право; первые  две,это шунтирующие на полевиках. ( адаптированны для 3-фазного генератора по схемотехнике от  ( vism57 )регулятор для однофазного генератора ).Первая по счету ,подключается к АКБ через замок зажигания. Вторая прямо выходом на плюсовую клемму аккумулятора. После внесения в схему доработки на IRFU5305 регулятор не потребляет ток от АКБ, при заглушенном двигателе.
Следующие , третья и четвертая , это не шунтирующие (усиленные). Одна через замок зажигания подключается,а вторая прямо на АКБ.  На каждую обмотку генератора подпаян однофазный мост из соединенными выводами по входу переменки.То есть , три обмотки,три полевика, три малогабаритных моста BR1010. Удобно, не надо изолирующих прокладок (слюды), под диоды. Ну а под полевики вообще не надо.

Почитал ветку по зажиганию - там интересная идея про магнитный усилитель.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C
Простейшая реализация - берем транс на Ш-железе примерно такой же мощности, как генератор (может и меньше, у нас частота выше 50Гц), с первичной обмоткой 220В, сматываем вторичку, на крайние стержни наматываем силовую обмотку (включенную последовательно с обмоткой генератора), для подачи тока в обмотку управления (которая была 220В) можно использовать автомобильный РР.
НО - дополнительная индуктивность, включенная последовательно с генератором ещё больше увеличит внутреннее сопротивление (хотя бы на величину её активного сопротивления, которое явно будет больше, чем сопротивление канала открытого MOSFETа хорошего), которое и так довольно большое, и кроме этого в управляющую обмотку надо подавать ток (причём - чем меньше Uвых генератора - тем больший ток).
Вот только если управляющую обмотку прямо на генератор намотать..... чтобы не пробило - наматывать по переменке в противофазе (все катушки в одну сторону для однофазного).
Плохо то, что эта обмотка место занимать будет, которое лучше использовать для утолщения силовой обмотки...
Короче - ИМХО - тупиковая идея, вдобавок с генератора при таком регулировании удастся снять меньшую мощность, чем с шунтирующим РР, который спаять гораздо проще, чем мотать катушки, и места он займёт гораздо меньше. Не зря по ссылке написано: "раньше применялись". Сейчас силовые полупроводники лучше, дешевле, меньше в размерах и технологичней.

Есть схемы регуляторов со стабилизацией отрицательного и положительного полупериода только на тиристоре, заменить на полевой транзистор и всё будет

Так вот оказывается все таки есть РР , где свет на переменке, и нет перезаряда. Готовое решение проблемы. Просто надо добавить к неправильному РР . часть схемы на тиристоре по выходу на АКБ. Тем более ,это уже где то работает.

Вот вы ограничились Википедией и сделали вывод...
А эта тупиковая идея десятилетиями безотказно работает (по сей день) на металлорежущих станках, электровозах, башенных кранах ( там,где важна неубиваемость) и уже который год, у меня на моте.
"Тщательнее надо, ребята".
http://a-electronica.ru/articles-generator.html
(Читать полностью и внимательно.)
Просто, для меня, свет не сошёлся клином на IGBT и MOSFETах.
По работе, я занимаюсь ремонтом силовых частотников для электроприводов и могу иметь своё мнение.

Уважаемый Heval,
давайте схему конкретной реализации (для предмета разговора достаточно блок схемы, ну или точного и конкретного её словесного описания), а дальше она будет раскритикована
Да, сама по себе идея регулирования путём изменения индуктивности в режимах насыщения магнитопровода - стара и красива, но пока не вижу, каким образом это позволит согласовать нагрузку генератора в широком диапазоне оборотов/ЭДС, что является необходимым условиям для максимального съёма мощности с электрической машины. Статья по указанной Вами ссылке весьма толковая и идея согласования нагрузки для съёма максимальной мощности очень грамотная. Но как тут может помочь элемент с регулируемой индуктивностью, до меня не доходит. Для согласования нагрузки необходим преобразователь тока/напряжения с регулируемым коэффициентом преобразования. Каким образом т.н. "магнитный усилитель" способен выполнить преобразование "увеличение отдаваемого тока за счёт снижение напряжения" мне пока непонятно.

Думаю что на японских скутерах такие и установлены, может только не на всех. Во всяком случае на моём скутере постоянное напряжение выше 14.6в не повышается, начиная со средних и до максимальных оборотов. Переменное не измерял, начиная со средних оборотов по яркости стабильное и не зависит от оборотов двигателя до максимальных. Езжу постоянно с включенной фарой, за 8 лет заменил только лампочку в фаре 2 года назад.

Для Collins.
Ну, хорошо. Вот я нарисую и выложу схему намотки, методику балансировки и прочие подробности...
Вы будете его мотать? Видимо - нет. Значит запустится очередной виток болтологии и критиканства от людей, которые (начитавшись Википедии) очень горазды поговорить, поумничать но ничего нежелающие ДЕЛАТЬ. Проходили уже. Так оно мне надо? Кого-то в чём-то убеждать и доказывать? А потом ещё и оправдываться.......?
"Так оставьте ненужные споры, я себе уже всё доказал.."И ещё. Вот такой вариант для трёхфазного генератора. Вы будете его делать?
http://s44.radikal.ru/i105/1106/96/b87def66d3d4.jpg
Зато немеряное количество желающих обхаять не вникая. А я который год именно на нём и катаюсь, без нареканий.

Как и обещал, провел маленький эксперимент. Взял транс мощностью в 60Вт.,и 36вольт по вторичной обмотке. Включил его в сеть 220в по такой схеме (см.рисунок).По данным замеров напряжения на вторичке в зависимости от варианта включения шунтирующего диода, видно что влияние закороченной отрицательной полуволны (наведенным в железа трансформатора магнитного поля противодействия полю сети ), сильно сказывается на потенциале положительной полуволны. Примерно такая регулировка напряжения генератора,происходит в стоковых РР с одним тиристором. Это лично мое мнение о принципе работы таких РР.

Не совсем честный эксперимент. Лампа накаливания меняет своё сопротивление в зависимости от нагрести, а она будет разной в каждом из случаев.  Подкороченный трансформатор создаст значительный ток в первичке, на лампе накаливания произойдет падение напряжения, и входное напряжение на трансформаторе будет совсем другое чем без нагрузки, соответственно и напряжение во вторичке уменьшится. И ещё смотря чем измеряли, если Цшкой это одно, а осциллографом совсем другое

Генератор мопеда меняет своё сопротивление в зависимости от оборотов. Разве лампа себя не так же ведёт?


Подкороченный генератор поведёт себя примерно так же


На внутреннем сопротивлении генератора произойдет падение напряжения,


Что эквивалентно падению напряжения на внутреннем сопротивлении генератора.


соответственно и напряжение на выходе генератора уменьшится.


Причем, ни тем, ни другим - неправильно, надо среднеквадратичный вольтметр.

Но общая картина ясна и с цэшкой - напряжение изменяется не на несколько процентов, а в несколько раз.

PS - если лампу заменить первичной обмоткой ещё одного такого же НЕНАГРУЖЕННОГО трансформатора - картина будет соответствовать действительной на все 100 процентов.

И зачем вы разделяете целое по частям? Так можно что угодно на фантазировать. Нельзя сравнивать постоянный магнит и магнитомягкий сердечник трансформатора. И правильнее всё же осцилограф, им хорошо видно амплитудные значения. А среднеквадратичный вольтметр здесь вообще ни причем, речь шла о возможном пробое полупроводников.