MOTO.com.ua
events
0
Події
Погода: Київ
23.11, 07:21
44
+2 °С
Вітер: 1 м./с., Пн-С
НовиниФорумОголошенняЖурналКаталогПривалКалендар
Реєстрація Вхід
?
Увійти
Допоможіть Армії, наближайте нашу Перемогу!
Форум
Шукати

Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Переглядів: 3347818, модератор: ed13hell
10.08.2008 р.
answerview
Показати повідомлення
        В цій темі публікуємо прогресивні та технічно правильні рішення 
Реле - Регуляторів, ПЕРЕВІРЕНІ,  підтверджені випробуваннями на реальній мото-техніці (цифрові показники в різних режимах роботы, схеми та фото виробів, по можливості відео випробувань).


Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) 
та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(
Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:

  Шановні дописувачі, це тема про конкретні електронні прилади на технічному форумі, а не шоу екстрасенсів, а отже для того щоб автор схеми,  до якого Ви адресуєте своє повідомлення, не звертався за допомогою до шаманів з бубнами, а Ви отримали чітку кваліфіковану відповідь на ваші питання як мінімум БАЖАНО вказати:
1. Що у Вас за техніка, на якій конкретна схема використовується, а саме:
- тип двигуна;
- вид/тип генератора та його потужність;
- генератор штатний чи модернізований, якщо модернізований, то як?;
2. Аккумулятор:
- чи він взагалі є;
- його ємкість;
- його реальний стан (справність);
3. Конденсатор на виході регулятора напруги:
- чи він взагалі є;
- його характеристики (ємкість, тощо);
4. Наватаження (види і типи споживачів) на регулятор конкретно, а не типу "я нє помню сколько Ватт, прімєрно ХХ"...
5. Прикріпити до питання декілька якісних фото (бажано з максимальною роздільною здатністю), регулятора напруги щодо якого у Вас виникли питання, тим більше в теперішній час, з цим завданням може справитись любий, навіть дешевий китайський смартфон...
+ З метою меншого засмічування теми, для дрібних питань, до чи після основного, бажано використовувати можливості особистих повідомлень (лічки).
++ Дякуєм за порозуміння! З повагою!  


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!
Каждый заблуждается в меру своей убежденности.
Змінено: 26.03.2019 р., ed13hell
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
1
like
1
good
bad
shockingly
06.12.2012 р. відповів для Gustav  
answerview
В своё время тоже думал что колокол имеет большее чем 2 полюса. С помощью тестовой обмотки на якоре(на одном из 8-ми кэрне) и датчиком т.н. "Холла" частота совпадала. Проверялась на 2х лучевом осциле. Также тест с опилками показал наличие 2х полюсов - S + N(внутри колокола; снаружи немного искаженный выступом под датчик). Тест проводился на нескольких колоколах от китайского полтыша  и 1-й 150ки с 3-ф геной. На этом я и успокоился.
like
good
bad
shockingly
06.12.2012 р. відповів для gj2  
answerview
Я ничего не понял.
Три раза прочитал.
Не торопись - объясни что ты хотел написать.
like
good
bad
shockingly
06.12.2012 р.
answerview
на колоколе 3 полюса S и три полюса N. за один оборот коленвала 6 герц. потому на 3-х фазных генераторах по 7 или по 8 полюсов статора. а по поводу импульсного стабилизатора можно использовать шим серии lm. шунтирующее реле регулятор ставить вольт на 85. камушек работает от 6 до 100 вольт, и работает в 2 плеча. при 6000об/мин выход с DC/DC преобразователя 7 ампер. ну это по теоретическим подсчетам. цена такого шима 7.5$, пару транзисторов по 4$. конденсатор входной 3$ остальное по мелочевке.
Змінено: 06.12.2012 р., alexxua
like
good
bad
shockingly
07.12.2012 р. відповів для alexxua  
answerview
потому на 3-х фазных генераторах по 7 или по 8 полюсов статора.

Супер!  03_biggrin  Ничего, что семь ни на что не делится вообще, а восемь на три тоже  33_wacko
В статоре трёхфазного генератора может быть только кратное трём количество полюсов, в роторе - кратное двум (не бывает одно-, трёх- и пятиполюсных магнитов) и соотношение числа полюсов статора и ротора должно быть 2/3 или 4/3 (можно 3/2 или 3/4, что то же самое с точностью до наоборот).
Минимальное количество полюсов - 4 ротор, 6 статор.
Змінено: 07.12.2012 р., denis_1992
like
good
bad
shockingly
07.12.2012 р. відповів для alexxua  
answerview
использовать шим серии lm.

Покопался. На 75В LM5088. Посчитал техасовким калькулятором (в прищепке). В принципе - годится. Какая такая же м/с LM 100В на входе допускает?
Вот тут http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=4497.234 обсуждалась почти она же (LM5085) в 125В преобразователе. Калькулятор не ругается, если Uвх > 75В, он, похоже, начинает ругаться только когда диапазон ШИМ-регулировки становится меньше диапазона входных напряжений (при Uвых=14,4 Iвых=15А начинает ругаться после 900В)
Только вот 5088 купить нереально вообще, а 5085 затруднительно, но можно (~7$).
Змінено: 07.12.2012 р., denis_1992
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
Прикріплені файли
rar
133.98 кБ.
like
good
bad
shockingly
07.12.2012 р.
answerview
Первый рисунок - схема пробного варианта шунтирующего регулятора (Идеи Visim57 и Akademik). Второй рисунок - схема регулятора напряжения IRBIS FR. (китайцы доработали свой стоковый регулятор)
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
1
like
1
good
bad
shockingly
07.12.2012 р.
answerview
кто тебе подсказал поставить линейный стабилизатор как ограничитель напряжения 55вольт??? рассмотрим такой вариант с генератора выходит 75 вольт и нагрузка на генератор 2 ампера, куда девать 40 ватт??? ну зимой конечно под сидение, будет сидение с подогревом, а летом как быть??? и как себя поведет линейный стабилизатор если вход ниже 55 вольт??? импульсный стабилизатор и был разработан для минимального рассеивания мощности. кстати шиму лм5085 цены не сложат и достать так же не реально как 5088,везде пишут ожидается 5-6 недель ну разве что 1000 штук заказать в порядке 7 дней ожидать придется.
like
good
bad
shockingly
07.12.2012 р. відповів для alexxua  
answerview
кстати шиму лм5085 цены не сложат и достать так же не реально как 5088,везде пишут ожидается 5-6 недель ну разве что 1000 штук заказать в порядке 7 дней ожидать придется.

alibaba.com
Найдите того кто продаст вам столько сколько вам нужно.  Продадут даже одну штуку, только дорого будет доставка. Сроки ожидания зависят от службы доставки. DHL будет быстро, но дорого.
like
good
bad
shockingly
07.12.2012 р. відповів для Gustav  
answerview
да за такую цену как за нее ломят лучше добавить 0.5$ и взять lm51 серии с ней и гемора меньше и напряжение питания выше. а у буржуев если заказывать так ее не одну можно взять. за лм5085 поштучно некоторые дерут почти 7$
Змінено: 07.12.2012 р., alexxua
like
good
bad
shockingly
07.12.2012 р. відповів для denis_1992  
answerview
denis_1992 а как по твоему будет реализоваться на равном количестве полюсов 3 фазы? и где возьмется смещение на таком генераторе смещение??? только разное количество полюсов и даст такой результат то есть 6+2 или 6+1 (8 или 7) полюсные при 6-ти полюсном колоколе. а впрочем что тебе объяснять гугл тебе в помощь. просто иначе смещение на 120 градусов между фазами не добьешься.
Змінено: 07.12.2012 р., alexxua
like
good
bad
shockingly
07.12.2012 р. відповів для Yura24ru  
answerview
Первый рисунок - схема пробного варианта шунтирующего регулятора (Идеи Visim57 и Akademik). Второй рисунок - схема регулятора напряжения IRBIS FR. (китайцы доработали свой стоковый регулятор)

А чем Вам не нравится управление на NE 555. Таймер хорошо работает в схеме вместе с полевиками (корректно), с оптопарой так не получится. Если собираетесь повторить шунтирующий РР . по схеме Владимира Борисовича (vism57), то менять ничего  не надо . Схема отработанная .  Я только к ней добавил вариант реализации управления обогатителем. Резистор 0,5 Ом 2 ватта , вообще можно исключить, если у Вас на мопеде уже по заводу установлено сопротивление последовательно с самим обогатителем.
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
08.12.2012 р. відповів для alexxua  
answerview
denis_1992 а как по твоему будет реализоваться на равном количестве полюсов 3 фазы? и где возьмется смещение на таком генераторе смещение??? только разное количество полюсов и даст такой результат то есть 6+2 или 6+1 (8 или 7) полюсные при 6-ти полюсном колоколе. а впрочем что тебе объяснять гугл тебе в помощь. просто иначе смещение на 120 градусов между фазами не добьешься.


Внимательно читайте пост, на который ответили:
"соотношение числа полюсов статора и ротора должно быть 2/3 или 4/3 (можно 3/2 или 3/4, что то же самое с точностью до наоборот)."
like
good
bad
shockingly
08.12.2012 р.
answerview
Покоя не дают относительно дешевые и доступные драйвера светодиодов, хотя-бы для питания головного света, какая им разница 4А отдать на питание светодиодов или более "дубовой" галогенке, вот ширпотребовский Supertex http://www.supertex.com/LED_driver_selection_tool.html , сколько там "вкусностей", понравилась суперуниверсальная HV9911 , даже в пресловутом ЧИПеДИПе 81.00 руб всего стоит, к сожалению в аглицком не силен, вкуриваеться плохо 01_smile , обратная связь OVP по напряжению вроде есть , логическая, ну в принципе здесь, для зарядки аккума, она нормально.
Любите маленького как жену, но гоняйте как тещу :).
like
good
bad
shockingly
08.12.2012 р.
answerview
Почитал вражеские форумы по ветро- и солнце- генераторам...
Самое то, что надо... и  м/с, применённые в обоих проектах доступные и стоят недорого...
Но с микроконтроллерами неохота связываться.. нам бы "подубовей" чего-нить..  01_smile
Мало того, что платы всяко разно заказывать придётся (утюг в данном случае не рулит), ещё и в программирование лезть...
http://www.freechargecontroller.org/index.php?title=Main_Page
http://solderpad.com/solderpad/free-charge-controller/
like
good
bad
shockingly
08.12.2012 р. відповів для olegators68  
answerview
Покоя не дают относительно дешевые и доступные драйвера светодиодов

Пока вот:
http://electronix.ru/forum/lofiversion/index.php/t42056.html
У этих м/с драйвер затвора хиленький - 160мА/30нс, для "наших" полевиков обязательно потребуется внешний драйвер (но это не проблема).

какая им разница 4А отдать на питание светодиодов или более "дубовой" галогенке

А где Вы нарыли про 4 ампера? Можно ссылку? При такой стоимости вполне устроит три преобразователя (чтобы кучу проводов не тянуть, оставить стоковую проводку для переменки, но подать на неё 14-150В с выпрямителя, на каждую фару отдельный ПН 14В 4А 56Вт, можно даже в штатном варианте со стабилизацией тока, так лампы даже дольше проживут, и автомобильные галогенки, третий ПН - на ветку, которая в стоке была постоянкой). Кстати, эти м/с допускают работу без входного кондёра.

Везде пишут, что больше 1 ампера снять нереально. Не видел ни одной схемы с отдельным хорошим драйвером затвора - возможно, в этом проблема, не может эта м/с "качать" транзисторы с емкостью затвора единицы нф, а на ток больше 20-30А других не бывает.
Змінено: 08.12.2012 р., denis_1992
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
08.12.2012 р. відповів для Yura24ru  
answerview
Первый рисунок - схема пробного варианта шунтирующего регулятора (Идеи Visim57 и Akademik). Второй рисунок - схема регулятора напряжения IRBIS FR. (китайцы доработали свой стоковый регулятор)

  На второй схеме ваще что то не понятное,как оно работает на ирбисе 27_dash половина схемы с отключеной массой,а дальше выпрямитель как он питается 06_question от обмотки 62_sarcastic
Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.
like
good
bad
shockingly
09.12.2012 р. відповів для makar1  
answerview
Не внимательно посмотрели схему... Там есть масса
like
good
bad
shockingly
09.12.2012 р. відповів для Yura24ru  
answerview
Первый рисунок - схема пробного варианта шунтирующего регулятора (Идеи Visim57 и Akademik). Второй рисунок - схема регулятора напряжения IRBIS FR. (китайцы доработали свой стоковый регулятор)

IRBIS FR. Не вижу серьёзных преимуществ перед стоковым РР. АКБ так же, как в стоке, заряжается только одним полупериодом, так же без ограничения тока (шунт=АКБ). различие только в том, что при напряжении на АКБ 14,4В зарядка вообще прекратится . Но проблем с перегоранием лампочек, которые на переменке, при исправном стоковом регуляторе не наблюдается. + деталей в схеме гораздо больше, чем у любого ШРР из шапки. Проще и полезней отсоединить обмотку гена от массы.
like
good
bad
shockingly
09.12.2012 р. відповів для Akademik  
answerview
Игорь, у тебя четырёхполюсный китаец? Не затруднит обмерить штангелем генератор? Или вопрос кинь в альфадельтовском форуме... Есть сомнения, что конусность конуса разная...

http://www.moto.com.ua/forum/topic-106264/

Если я не ошибаюсь:на китайце другой конус в колоколе....и поэтому просто так он не подойдет на твой коленвал.Точнее смогу сказать на выходных.

http://www.moto.com.ua/forum/topic-106264/
Кто нибудь может разобранный генератор обмерить? Интересуют все мыслимые размеры колокола и статора.
(хочу попробовать одеть четырёхполюсный колокол от китайца с целью попытки переделки генератора в трёхфазный).

отвечаю по данному вопросу итак:
статор, наружный диаметр- 83 мм, ширина статора - 31,4 мм, внутренний диаметр - 29,2 мм, расстояние межде отверстий под болты крепления от центров - 42 мм. (PS конечно возможны поправки так как штангель старенький мог наврать... )
колокол. нар. диаметр- 108 мм, внутренний диаметр- 84,5 мм., ширина колокола 33 мм. (с внутренним выступом 37 мм), (центральное конусное отверстие параметры) начало конуса - 15 мм, конец конуса - 11 мм., глубина конусного отверстия 19 мм.
like
good
bad
shockingly
09.12.2012 р. відповів для denis_1992  
answerview
Я конечно не за переделанный стоковый регулятор, но у него есть преимущество, он регулирует эффективное напряжение, а схемы из шапки делают отсечку по амплитуде, тут уже все зависит от конденсатора в схеме. Жалею что разобрал родной регулятор, думал что он с одним тиристором. Его вполне бы хватило для повседневной езды. Недостаток с током зарядки можно решить повесив ёмкий конденсатор на аккумулятор.
like
good
bad
shockingly
Тюль купить недорого в Украине
купить телефон в Одессе со склада, Украина
купить инсталляцию для унитаза в Одессе, магазин сантехники
© 2001-2024, MOTO.com.ua - все про мотоцикли та скутери!   Зворотній зв'язок   Про нас   Реклама на сайті   Магазин