Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!

Нам нужно работать от 14В, а в реальности, я думаю, от 30 до 90В, режим работы должен быть только понижающий, обращаю внимание еще раз - нам нужна разгрузка по току.

И микросхема у linear есть такая - LTC3703. Или подобная NCP1034. Работаю до 100В.

У китайчегов есть готовые вещи на 3780 по 270Вт, но цена по 1уе за ватт  


Вперед! Я индуктивный сделаю(по крайней мере - попытаюсь), сравним результаты  
А то мне на все не хватит времени, тем более я уезжаю на 10 дней, опытов не смогу проводить.

Новое это хорошо забытое старое...

Підскажіть. Парвильно я спаяв схему? сьгодні перевірив на мопеді. При різних оборотах напруга трималась на клемах акума близько 13В, а коли ще включити світло, то падала до 12, тобто я так думаю акум начав розряджатись. Я так розумію напруга повинна бути постійно близько 14,2В? Навіть пробував заміряти без акумулятора, з включеним світлом напруга падала до 6В, без світла 13В.  Після двох, трьох хвилин при працюючому двигуні реле-регулятор ледь нагрівавсь.

Вы правы, и китайцы тоже. Нигде не нашел двухтактных преобразователей с входным диапазоном больше, чем 2,8 раза (85-240В), причём это большая редкость, большинство дешёвых БП при переключении 110/220В тупо переключают входной выпрямитель на схему с удвоением напряжения для работы от 110В сети. Даже если два каскадно сделать (бред, лучше два индуктивных параллельно, с разделённой нагрузкой) - восьмикратный диапазон получится.
А корректор коэффициента мощности очень легко реализовать в "неявном виде" совсем без дополнительных элементов, правда, работать он будет только когда генератор максимальный ток отдаёт (т.е. как раз тогда, когда ККМ больше всего нужен) - нужно поставить резистор-датчик тока после выпрямителя, но до первичного сглаживающего конденсатора, и он ограничит ток заряда конденсатора величиной 8А при любой ЭДС генератора. Хотя индуктивность генератора, имхо, и так прекрасно справится с его функцией, но в такой реализации ККМ абсолютно "бесплатный" получается и реализовать эту функцию имеет смысл, из минусов только один - повысятся пульсации на нагрузке с частотой генератора при максимальном токе через него, но это легко лечится выходным кондёром побольше. (Смотрел Вашу ветку на вегалабе).
LTC3703, как и NCP1034 в моём городе в наличии нету   , придётся заказывать ...

на вид правильно. ключ микросхемы не видно где, но надеюсь вы правильно её распаяли.

генератор от корпуса отсоединили? стабилитрон какой?

Генератор треба відключати від маси на всіх мопедах? В мене мопед з самого початку на постоянці, тому я нічого не відключав. Стабілітрон як на схемі, 13В, 0,5Ват.

То есть на регулятор идет изначально два провода одного цвета?
Я ж не знал какой у вас мопед.

Не хорошие у меня подозрения на стабилитрон.
Отпаяйте его из схемы - должен пойти перезаряд. То есть напряжение вылезет выше чем 15 Вольт (на оборотах).
Если так, то надо разбираться со стабилитроном. Возьмете другой тоже на 13, припаяйте его катодом к плюсу, а тот который сняли анодом к аноду первого и катод уже на первую ногу улн2003.
вот так

А и еще. Если аккумулятор уже конченный то ничего не делайте до того как его не поменяете.

На регулятор приходить 4 провода різнокольорових (червоний зелений більй жовтий). З стабілітроном поексперементую. А акум сперш стояв робочий, потім поставив для перевірки полудохлий. На одному і на другому отримував занижену напругу при включенні світла, або поворотів.
Стандартний регулятор на холостих дає 13В і при збільшенні оборотів напруга піднімається до 18В, а при включенні світла також напруга падає до 13В.

Посмотрите вверху темы в сообщение шапку - черный зеленый белый и желтый это классический вариант цветов проводки для генераторов подключенных одним концом на корпус (кроме черного). Такой регулятор в таком виде работать не будет. Надо отключать генератор от корпуса и смотреть на схему внесения изменений там же в шапке темы.
В мопедах у которых генератор на корпус не соединен на регулятор идет два провода одинакового цвета (?желтого?).
Проверяйте и разбирайтесь.

Регулятор вполне возможно уже имеет битые симистры.

Ввиду моего веселого поведения на форуме я больше сегодня писать не смогу - лимит сообщений контрактного подключения "трехзвездочный"

Если иногда будете ездить без аккумулятора, то в этом случае следует подпаять к выходу регулятора , электролит. конденсатор ,например 10 000мкф.25В., для правильной работы РР. при снятой АКБ.  
Проверьте стабилитрон на 13V. ,выходное должно быть 14 , но никак не 13в..Попробуйте поставить стабилитрон на 14V ( впаяйте два последовательно спаянных на 7,5v и 6,8v стабилизации 7,5+6,8=14,3v) или к тому стабилитрону что в РР .последовательно установите пару диодов типа КД522 , это подымит выход на 1-1,5 вольта. Какой то большой провал напряжения при включении фары.На высоких об. с включенным светом напряжение выхода РР. доходило до 13В? Лампа в фаре родная 35/35Вт. стоит? И прозвоните прибором силовую катушку , между  ее выходами и корпусом мопеда соединения быть не должно. ЭТО ВАЖНО.

Ні, напруга падала до 6В і більше не піднімалась, як не газуй. Всі лампочки стандарт. На наступних вихідних, як приїду додому все перевірю, що ви мені порадили.
ПС. На скільки я зрозумів, перевод з змінного струму на постійний заключається в заміні регулятора і відключення маси котушки? І куди підключати виведений мінуслвий дріт від котушки?

Провод: катушка ---- масса, после разрыва выводится на РР. Не обязательно два жолтых, у меня на постоянке, жолтый и белый с завода. Тоже полез отрывать от массы, а там оказалось что он на массе не сидит--- постоянка.

всем доброго времени суток. почитал тему и возник вопрос. кто нибудь мерил напряжение выдаваемое генератором на холостых оборотах (1500) и на так сказать максимальных (8500)??? ответ прост на холостых при 1500об/мин 28-30 вольт, при 8500об/мин 100вольт, а если еще и фильтрующий конденсатор поставить это уже 40-120вольт. разница в 3.3 раза. я промерял. такой вопрос тогда какой шим контролер выдержит такое напряжение??? я присмотрел шим lm у которого питание 4.5 до 75вольт. как только доставят тогда отпишусь. даже с ним прийдется перематывать генератор. что бы выдавал 15-53 вольт с конденсатором выйдет 22-73 вольта и это уже придел нашего шима, а если где то сильнее газнул??? вылетит сразу и шим и мосфет у которого должно быть напряжение не менее 100вольт с п каналом. соответствено напряжение выдаваемое генератором нужно понизить еще. в этом случае прийдется собирать повышающе-понижающий импульсный стабилизатор. у меня на данный момент стоит генератор 5+1 шестиполюсный и реле регулятор шунтирующий (заводской один с 3-4-5) перемотанный, выдает 14 вольт где то при 2500 оборотов, и приблизительной мощностью 100 ватт.

А глазки на несколько страниц вверх поднять? Там есть обсуждение по ВСЕМ Вашим вопросам.

Если хотите выжать из "железа" и якоря генератора всё, на что они способны:

1. Намотать "тестовые" катушки (что Вы уже сделали).
2. Снять ВАХ генератора на разных оборотах (в принципе, достаточно на ХХ и макс. оборотах, но для точности лучше ещё пару-тройку кривых на средних) и определить максимальный ток генератора, при котором мощность вот-вот начнёт падать.
3. Вычислить максимальную мощность на ХХ.
4. Нагрузить генератор такой мощностью на ХХ, подключив нагрузку через диодный мост с конденсатором достаточной ёмкости на выходе (10-20 000 мкф).
5. Измерить напряжение на конденсаторе (нагрузке).
6. Пересчитать число витков катушек генератора, чтобы напряжение на выходе диодного моста с конденсатором и нагрузкой на ХХ получилось 15 В.
7. Перемотать генератор максимально толстым проводом (чтобы вычисленное количество витков уместилось на статор).
8. Повторить п.2 для новых катушек, убедиться, что на ХХ 15В и измерить макс. мощность и напряжение на выходе моста на максимальных оборотах (желательно не взорвать конденсатор).
Выбрать подходящий ШИМ-контроллер (больше 100В не нашли) и ключи (с этим проще).
9. Сделать ШРР на напряжение на 10В ниже, чем у выбранного контроллера (шунтировать надо выход генератора, а не конденсатор на выходе моста!!!).
10. Дальше ещё никто не пошел, теперь можно начинать эксперименты.

Обратите внимание, что все измерения нужно делать ПОД СОГЛАСОВАННОЙ НАГРУЗКОЙ и после выпрямления-сглаживания (измерение переменки будет не объективным, поскольку форма совсем не синусоидальная).
В отсутствие нагрузки чрезмерное напряжение генератора по прежнему будет гасить шунтирующий регулятор, но с гораздо более высоким (90В) порогом шунтирования, который практически никогда не будет работать при включенных потребителях, и предназначен только для защиты ШИМ-контроллера и ключей при АВАРИЙНОЙ (провод отвалился, пред перегорел и т.п.) работе генератора.
При работе на согласованную нагрузку напряжение на выходе генератора будет ровно в два раза меньше его ЭДС (или напряжения при работе без нагрузки), т.е. если Ваш генератор на ХХ без нагрузки выдаёт 28-30В - с числом витков Вы угадали, под нагрузкой, сопротивление которой равно внутреннему сопротивлению генератора (для данной частоты вращения), он как раз 14-15В выдаст.

PS - не нужен повышающе-понижающий контроллер. Достаточно step-down.
PPS - вот подумал... а что мешает питать силовую часть более высоким напряжением, чем сам контроллер? КРЕНку на него и всё... надо покурить даташиты.. использует ли контроллер величину напряжения на входе для вычисления ширины импульсов.. и что будет, если использует, но это проигнорировать..

по поводу нагрузки расчет таков 5 ампер на 1мм2. генератор намотан проводом 0.8 мм это 0.5мм2 в итоге имеем 2.5 ампера без посадки напряжения это номинальный ток. из-за того что генератор практически работает в режиме КЗ то его ток возростает до 3.5-4.5 ампера. кто нибудь считал на родном генераторе альфа сколько витков полная обмотка( зеленый-белый) а то на моем изначально было 2 обмотки зажигание и силовая 0.8Х380 заразили импульсником после перемотки. мощность генератора колебается 60-200ватт я со свого выжал 100ватт уже при 2500-3000об/мин

Внимательно посмотрите на шестую схему в шапке темы (последняя).Там все детально показано ;что отпаять и куда присоединить. Если хотите поговорить о этой проблеме; мой МТС 066-720-41-36, ну а киевстар - номер под аватаркой.

2,5 А х 14В = 35Вт на ХХ 1500об при отключенном шунте? Я правильно понял?
Тогда 2,5 А х 28В = 70Вт на 3 000об
И 2,5 А х 56В = 140Вт на 6 000
И это всё, что Вы можете теоретически снять с данного железа-якоря.
НО Вы пишете: "я со свого выжал 100ватт уже при 2500-3000об/мин".
Если Вы выжали 100Вт при напряжении 14В ток через обмотку генератора получается больше 7А.
Плюс ещё в шунт что-то уходит.
Получается, что Вы что-то наизмеряли неправильно  

1 генератор без реле регулятора выдает не 14 а 28-30вольт на холостом ходу
2 ток 2.5 ампера без снижения напряжения
3 максимальное напряжение с генератора доходит до 100 вольт
4 100ват это впорядке 8 ампер то есть сечение провода на генераторе не менее 1.5мм2 и последнее генератор стоит 6-ти полюсный то есть 5+1. в шунт на 2500-3000об/мин при нагрузке в 100 ватт почти не уходит потому как напряжение достигает 14 вольт при этом шунт еще не срабатывает. лампа стоит h4 55/60 ватт

Что то очень много напряжения на холостых . Вы каким прибором измеряли, мультиметром? И змерьте стрелочным,ваш ген на холостых выдает 15-17 вольт переменки. Сам замирял лично такой генератор цешкой.