Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором - форум MOTO.com.ua

10.08.2008 р.

Показати повідомлення

 В цій темі публікуємо прогресивні та технічно правильні рішення
Реле - Регуляторів, ПЕРЕВІРЕНІ, підтверджені випробуваннями на реальній мото-техніці (цифрові показники в різних режимах роботы, схеми та фото виробів, по можливості відео випробувань).

Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) та подібних.

Фото. 3 - 11 - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги
(Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:

Шановні дописувачі, це тема про конкретні електронні прилади на технічному форумі, а не шоу екстрасенсів, а отже для того щоб автор схеми, до якого Ви адресуєте своє повідомлення, не звертався за допомогою до шаманів з бубнами, а Ви отримали чітку кваліфіковану відповідь на ваші питання як мінімум БАЖАНО вказати:
1. Що у Вас за техніка, на якій конкретна схема використовується, а саме:
- тип двигуна;
- вид/тип генератора та його потужність;
- генератор штатний чи модернізований, якщо модернізований, то як?;
2. Аккумулятор:
- чи він взагалі є;
- його ємкість;
- його реальний стан (справність);
3. Конденсатор на виході регулятора напруги:
- чи він взагалі є;
- його характеристики (ємкість, тощо);
4. Наватаження (види і типи споживачів) на регулятор конкретно, а не типу "я нє помню сколько Ватт, прімєрно ХХ"...
5. Прикріпити до питання декілька якісних фото (бажано з максимальною роздільною здатністю), регулятора напруги щодо якого у Вас виникли питання, тим більше в теперішній час, з цим завданням може справитись любий, навіть дешевий китайський смартфон...
+ З метою меншого засмічування теми, для дрібних питань, до чи після основного, бажано використовувати можливості особистих повідомлень (лічки).
++ Дякуєм за порозуміння! З повагою!

УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!

Каждый заблуждается в меру своей убежденности.

Змінено: 26.03.2019 р., ed13hell

Прикріплені зображеннявідкрити у галереї

1

1

makar1

07.11.2012 р. відповів для Sergey61

Не топчи те же грабли,витки не столь важны, диаметр провода сможет увеличить мощность гена,ведь на средних оборотах 14в. будет по любому,а вот с током недостача у нас.Еще проще две катушки паралельно,на остальное не трати зря время.Толстым проводом мотай сколько влезет и не промахнешся и толк будет.

Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.

Summon

07.11.2012 р. відповів для Sergey61

Мож. ошибся?

Полная обмотка выдает напряжение около 120в, если отмотать даже половину витков то останется 60в. К этому напряжению (60в) ваш генератор и будет стремиться при заряде АКБ, а вот сам АКБ не дает на столько высоко подняться напряжению увеличивая ток заряда.
К тому же при уменьшении количества витков вы уменьшаете напряжение на низких оборотах двигателя а это грозит недозаряду АКБ. 02_sad

Sergey61

07.11.2012 р. відповів для makar1

14в. будет по любому,а вот с током недостача у нас.Еще проще две катушки паралельно

Я хотел проще, ток на штатную лампу выдаёт какой надо, начиная с 2500. Хотел отмотать доп. обмротку, чтобы понизить напряжение зарядки. На переменке-то стабилизация чёткая, 12 - 12.2 В. Завтра попробую ещё отмотать. Пёс с ней, с катушкой, всё равно зимой перематывать, на постоянку переводить.
Сегодня ездил в славный город Дмитров, хотел купить лампу на фару (сжёг без РР). Лампу не нашёл, зато видел в продаже катушку силовую. 200 р. Поставить ещё 2, как Академик делал.

Полная обмотка выдает напряжение около 120в,

Ну, это ж вообще без нагрузки. Я проверял, при штатном шунтирующем РР. Напряжение переменки 12.2 В вообще без света. А на низких оборотах - ну, не так мы часто на них ездим. Даже при 2500 уже всё хорошо.

Змінено: 07.11.2012 р., Sergey61

Akademik

07.11.2012 р. відповів для Sergey61

В общем, результат отмотки катушки с "БЕЛОГО" конца. НИ-ХРЕ-НА.... не помогает. Напряжение на аккумуляторе всё равно медленно растёт до 16 Вольт.. Шановнi друзi, кто разматывал, штатную одинарную катушку на Альфе/Дельте? Сколько там витков? Я исходил из того, что 170 + 27 Мож. ошибся? Где-то встречал данные 240 +95.

Ну вот Сергей,а яж пытался Вас уберечь от не нужных телодвижений по порче силовой катушки.Ну да ладно, что сделано то сделано.
Витки в катушке Вы посчитали правильно,плюс минус пару витков ,здесь неактуально.По поводу 240+95,даже не знаю откуда это. Вы к своей катушке теперь ,добавте железа к сердечнику (толщина набора станет 28мм.), и намотайте проводом 0,95-1мм по меди, в пять слоев. Получится где-то 180-197 витков,в зависимости от диаметра применяемого провода.Надо еще будет сточить платформу на 2,5-3мм ,в местах крепления катушки.Это будет первый этап по усилению генератора.Если будет маловато ,то можно будет и второй этап сделать. 20_drinks

Sergey61

07.11.2012 р. відповів для Akademik

Это будет первый этап по усилению генератора.Если будет маловато ,то можно будет и второй этап сделать. 20_drinks

Да-да, я видел фотку с дополнительными катушками. Кстати, сегодня, когда разглядывал катушки в магазине, сразу почему-то про Вас вспомнил. Ассоциативная память?

makar1

07.11.2012 р. відповів для Sergey61

Я хотел проще, ток на штатную лампу выдаёт какой надо, начиная с 2500. Хотел отмотать доп. обмротку, чтобы понизить напряжение зарядки. На переменке-то стабилизация чёткая, 12 - 12.2 В.
Так проще поставить кренку на выход РР и она не пустит напряжение выше 14в.там правда придется подстроечник подцеплять т. к. на 14в.я кренок не встречал,на 15в. множество.Еще проще сопротивление ватт на пару1- 0,5Ом.и будет такой регулятор тока 18_good

Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.

Sergey61

07.11.2012 р. відповів для makar1

Так проще поставить кренку на выход РР и она не пустит напряжение выше 14в.там правда придется подстроечник подцеплять т. к. на 14в.я кренок не встречал

Во... дело... Пока макароны разогревал, такая же мысль пришла. Поставить 78L12 (та же КРЕНка на 12 В., и на опорную ногу - стабилитон на 2В.
Проблема в том, что здесь (на даче) нет ни КРЕНки, ни стабилитронов, а когда домой попаду, там столько всего, что сразу уж можно начать городить РР на постоянку. Я почему отматываю, хочу быстренько, на скорую руку, вдруг получится... Катушку изуродую - ну, всё равно перематывать.

Gustav

08.11.2012 р. відповів для Sergey61

Так проще поставить кренку на выход РР и она не пустит напряжение выше 14в.там правда придется подстроечник подцеплять т. к. на 14в.я кренок не встречал

Во... дело... Пока макароны разогревал, такая же мысль пришла. Поставить 78L12 (та же КРЕНка на 12 В., и на опорную ногу - стабилитон на 2В.

Час от часу не легче... От одной глупой идеи к другой.
Мопед потребляет например 5А при 12 В (всё примерно). Генератор винтит 20 В.
КРЕН линейный преобразователь, чтобы по выходу дать 5А надо на входе чтобы ток был не меньше. В итоге разница 20В-12В х 5А = 40 Ватт. Эта мощность выделиться на КРЕН в виде тепла. Это паяльник (хотя конечно пример он и есть пример).
Если шунтирующий регулятор жгёт лишнюю энергию на себе И на меди обмоток генератора, то в случае КРЕН на самой ней будет выделено ВСЁ, что заработано непосильным трудом генератора и не употреблено мопедом.

Змінено: 08.11.2012 р., Gustav

Sergey61

08.11.2012 р. відповів для Gustav

Час от часу не легче... От одной глупой идеи к другой.
Мопед потребляет например 5А при 12 В (всё примерно)

Не,не... Густав, ты не понял мыслю - Всё силовое потребление оставить на переменке, а КРЕНку ставить только в разрыв красного провода. Который идёт на аккумулятор. А там потребление - аккумулятор и индикатор передач. Ну, и время от времени - повороты с индикаторами, стоп и сигнал. Но это так, идея на скорую руку, чтоб аккумулятор не выкипал.
Вспомнил ещё вчерашнее - когда мерил напряжение вчера, заметил, что напряжение на аккумуляторе как ползёт к 16-17В. без фары, так и с фарой лезет туда же. Почему же с включённой фарой акк. выкипает меньше?
Пил пиво... много думал... Когда кончилось 2л., объяснение не нашлось. 01_smile

Змінено: 08.11.2012 р., Sergey61

Gustav

08.11.2012 р. відповів для Sergey61

Час от часу не легче... От одной глупой идеи к другой.
Мопед потребляет например 5А при 12 В (всё примерно)

Не,не... Густав, ты не понял мыслю - Всё силовое потребление оставить на переменке, а КРЕНку ставить только в разрыв красного провода. Который идёт на аккумулятор. А там потребление - аккумулятор и индикатор передач. Ну, и время от времени - повороты с индикаторами, стоп и сигнал.

А какой смысл? Если до входа КРЕН напряжение в сети уже ограничено порогом (каким то), то и нафиг она нужна? Надо с ограничителем этого порога разбираться (с регулятором).
если ограничением будет заниматься она, то это не разумно, о чем я и писал выше.

Вспомнил ещё вчерашнее - когда мерил напряжение вчера, заметил, что напряжение на аккумуляторе как ползёт к 16-17В. без фары, так и с фарой лезет туда же. Почему же с включённой фарой акк. выкипает меньше?

Что же тут не понятного - фара это дополнительная нагрузка которая вызывает дополнительное падение напряжения, поэтому и не так шустро идет перезаряд.

Sergey61

08.11.2012 р. відповів для Gustav

А какой смысл? Если до входа КРЕН напряжение в сети уже ограничено порогом (каким то), то и нафиг она нужна? Надо с ограничителем этого порога разбираться (с регулятором).......
Что же тут не понятного - фара это дополнительная нагрузка которая вызывает дополнительное падение напряжения, поэтому и не так шустро идет перезаряд.

Ну нет же... Густав, я наверно, не доходчиво объясняю... На штатном РР, при штатной проводке, на генераторе от массы до первого отвода чётко контролируется напряжение (переменное. 12-12.2В. Что с фарой, что без. С него же снимается питание всех потребителей на переменку. Далее на генераторе идёт домотка ещё 27 витков, (ну люди писАли так). Оттуда через диод идёт зарядка аккумулятора и прочее постоянное напряжение - вот оно-то не стабилизируется вообще ничем и никак. Вот и была идея- поскольку на переменке напряжение жёстко застабилизировано, Может, количеством витков снизить напряжение на постоянке? Но не получается пока.

Змінено: 08.11.2012 р., Sergey61

Gustav

08.11.2012 р. відповів для Sergey61

Не получается, да? Бросьте это дело, возьмите схему и внимательно её посмотрите. То что вы написали это ерунда.

Sergey61

08.11.2012 р. відповів для Gustav

возьмите схему и внимательно её посмотрите. То что вы написали это ерунда.

Внимательно посмотрел.... На относительно трезвую голову... Соответствует всем моим заблуждениям.... 01_smile

Gustav

08.11.2012 р. відповів для Sergey61

Внимательно посмотрел.... На относительно трезвую голову... Соответствует всем моим заблуждениям....

На штатном РР, при штатной проводке, на генераторе от массы до первого отвода чётко контролируется напряжение (переменное. 12-12.2В. Что с фарой, что без. С него же снимается питание всех потребителей на переменку.

Переменка не снимается с отвода обмотки.

Далее на генераторе идёт домотка ещё 27 витков, (ну люди писАли так). Оттуда через диод идёт зарядка аккумулятора и прочее постоянное напряжение - вот оно-то не стабилизируется вообще ничем и никак.

Разве не видно по схеме что именно оттуда снимается питание переменкой и разница между переменкой и постоянкой всего лишь диод?

Sergey61

08.11.2012 р. відповів для Gustav

Переменка не снимается с отвода обмотки...

Разве не видно по схеме что именно оттуда снимается питание переменкой и разница между переменкой и постоянкой всего лишь диод?

Вот сидишь ты на вечерке,
И девчонка — самый цвет.
- Нет,- сказал Василий Теркин
И вздохнул. И снова: — Нет.

...смотрите схему... Вот здесь, например...

http://www.moto.com.ua/forum/message-1168138//url

Желтый провод с генератора (отвод) Идёт наверх (по схеме), соединяется с жёлтым таким же, и влево - на потребители переменного напряжения. И от места соединения идёт снова вверх на реле-регулятор. (схема в шапке). В реле он идёт на желтую клемму контроля напряжения, и... всё. А на массу через тиристор коротится именно через белый (крайний) вывод обмотки. И с него же снимается через диод постоянка... не стабилизируется никак. Блин, чем больше изучаю схему, тем сильнее убеждаюсь, что постоянный ток в штатной схеме в принципе невозможно стабилизировать. Видно, весёлый китаец разрабатывал... В понедельник после дня рождения Мао Цзе-Дуна.
А переменка да... Стоит как вкопанная. Насмерть. 12.2В.

Змінено: 08.11.2012 р., Sergey61

Gustav

09.11.2012 р. відповів для Sergey61

Да, ты прав, затмение на меня нашло.

Так вот смотри в схему регулятора. регулирующим элементом является тиристор, который своим открытием способен отбирать мощность на себя, тем самым регулируя величину напряжения в системе.
Видишь где он включен? К белому проводу. К тому проводу от которого через диод идет постоянка. Тиристор целиком контролирует обмотку генератора, и как частное её фрагмент от желтого провода. Не может быть такого кина, что контролируя что то полностью на части всё хорошо, а целиком нет.

Sergey61

09.11.2012 р. відповів для Gustav

Не может быть такого кина, что контролируя что то полностью на части всё хорошо, а целиком нет.

Вот-вот, и я так же рассуждал, когда принял решение отматывать витки дополнительной катушки (согласитесь, логика в действиях была). Но, пока 10 витков отмотал, напряжение ползёт по мере заряда к 16 Вольтам. Ступил, надо было замерить напряжение зарядки до перемотки. Может, какой-то сдвиг в лучшую сторону и был.
Если время останется от ремонта машины, попробую ещё 10 отмотать. Попробую добить идею до логического завершения.

Akademik

09.11.2012 р. відповів для Sergey61

Вот-вот, и я так же рассуждал, когда принял решение отматывать витки дополнительной катушки (согласитесь, логика в действиях была). Но, пока 10 витков отмотал, напряжение ползёт по мере заряда к 16 Вольтам. Ступил, надо было замерить напряжение зарядки до перемотки. Может, какой-то сдвиг в лучшую сторону и был.
Если время останется от ремонта машины, попробую ещё 10 отмотать. Попробую добить идею до логического завершения.

Когда отмотаете даже до отвода,перезаряд все равно будет на высоких оборотах,а вот заряд АКБ на малых и средних вообще не будет идти. 19_negative

Sergey61

09.11.2012 р. відповів для Akademik

Когда отмотаете даже до отвода,перезаряд все равно будет на высоких оборотах,а вот заряд АКБ на малых и средних вообще не будет идти. 19_negative

Но на отводе-то стабилизирует чётко, 12.2В (переменки) 06_question

Может, на диоде идут непонятные физические процессы....

denis_1992

09.11.2012 р. відповів для Sergey61

Когда отмотаете даже до отвода,перезаряд все равно будет на высоких оборотах,а вот заряд АКБ на малых и средних вообще не будет идти. 19_negative

Но на отводе-то стабилизирует чётко, 12.2В (переменки) 06_question

Может, на диоде идут непонятные физические процессы....

После диода без нагрузки (полностью заряженная АКБ), будет пиковое значение переменного напряжения на входе, а на лампочке - среднеквадратичное. Вольтметр твой тоже пиковый, он "умножает на 0,7" (этот коэффициент верен для синусоиды) измеренное пиковое напряжение и эту циферь показывает. А после шунтирующего РР там СОВСЕМ не синусоида. Так что твой "измерения переменки" лишены всякого смысла.
Вот если бы ты вместо измерения переменки мерил яркость лампочки (например, фотоэкспонометром) - тогда измерение переменного напряжения произвольной формы было бы объективным (на тестере при отматывании стоИт 12,2в, а на экспонометре стрелка в сторону нуля чуть подвинется).

Змінено: 09.11.2012 р., denis_1992