Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!

Тут такие баталии в ветке шли - каждый отстаивает, что ему больше нравится. Однозначного ответа нет.
 Шунтирующие - проще, меньше по габаритам, надёжнее, частично забирают на себя мощность генератора (при малой нагрузке потребителей)  -  При большой нагрузке вообще из работы выключаются.
 Не шунтирующие - сложнее, современнее, более дорогие детали. От генератора забирают ровно ту мощу, которая необходима.  Экономия мощности и топлива - мизер (проще локти к туловищу прижать).  Собираются людьми, которым интересен сам процесс.  Тоже такой буду собирать. когда Академик и Макар1 всё-таки к консенсусу придут насчёт оптимальной конструкции  

А выпрямитель с КРЕН5 это шунтирующий или нет? ну чтобы понимать он тоже От генератора забирают ровно ту мощу, которая необходима. или нет?
Выбросы тока при коммутировании которые надо гасить это энергия? или она с генератора снята и тоже на полезное дело идет?

Просто в моем понимании шунт это прибор который подключается параллельно. И если бы мне сразу ответили что шунтирующий РР это тип РР то всего этого не было.

 Не, ну я же упрощённо. Чтоб человек разницу понимал. А реально, конечно, 100% мощности никто не передаёт от источника к потребителю (даже провод)
А выбросы - по энергетике-то они малую мощность имеют.  Другое дело, что высокий вольтаж и пробой деталей.  У меня на 300-ваттном БП с выбросами отлично справляется Д816Д- пятиваттный.

Послушайте Виталий, что там вы себе недопонимаете это ваши трудности, пожалуйста не надо делать всем другим в этой теме не комфортно.

А что вы думали о понятии "шунтирующий РР" как не о типе выполнения функционала? Параллельно нагрузке существует элемент(ы), который по необходимости переводит путь протекания тока в обход нагрузки через себя. Разве не очевидно из приведенных схем?

как видишь, не всё что тебе очевидно, другой человек понимает.
Я хотел обратить твоё внимание,  что "не шунтирующий" может быть настолько разным, что надо рассматривать каждое отдельное решение.


Почему вы думаете, что мощность выбросов мала? И вольтаж не является следствием выбросов?

Мощность - ну, выбросы на осциллографе выглядят такими... худенькими...    Напряжение на выбросах - большое, а вот ток они обеспечить не в состоянии. Пример - катушка зажигания. Вся состоит из выбросов.  А из 60 Вт общего потребления системой зажигания на автомобиле вычесть нагрев коммутатора и катушки - останутся совсем крохи.  Поэтому и справляются с выбросами не очень мощные стабилитроны, и эти...  прости Господи... супрессоры.

В системе зажигания выброс тока вызывает пробой искрового промежутка в среде с повышенным давлением и вы пишете что эта энергия не велика?????

Схемы  отработанные и проверенные , хоть на компараторе LM311, что на таймере NE555. Добавлять или менять что то в этих схемах не нужно. При разработке, и подборе номиналов радиоэлиметов ,был сделан упор на надежность схемы, и универсальности.
В Анатолия (makar1) ,в его регионе напряженка с деталями,и он находит выход в виде аналогичной замены из подручных элементов. Так что можете собирать  РР ,по любой из этих схем. Печатные платы и монтажки,ранее мной сдесь выкладывалась.... Альфадрайвер вообще сделал печатку РР с NE555 на SMD элементах.

Не, до весны есть ещё время....    За это время Вы с Макаром1 что-то ещё придумаете.  Вот тогда и соберу....(чтоб 2 раза не бегать).
Тут - никак не могу замерить, сколько же получилось Вольт на зарядке после отмотки генератора. Дождь идёт. Кончится- обязательно померю. Интересно же, зря копался или нет. (зарядка была 15.8 В)


 Ну, я что-то запутался в расчётах.0.3 МДж получается на искру идёт 300 Ватт. За 0.001 сек.   Сила тока - 10мА.   Но это же применительно к напряжению 20 000 В.  А при наших выбросах в 150-200 Вольт энергия выброса будет совсем маленькая.

А это потому, что считаешь неправильно :-) Прямо в искре сложно что-то померить, поэтому считать удобнее в первичной цепи катушки зажигания.



В нашем зажигании C=1мкф U=200в, частота.. 200Гц (для 12тыс оборотов )
Считаем: 200в х200в х1мк /2 = 20мДж - энергия, накопленная в конденсаторе для "производства" одной искры.
20мДж х200Гц = 4Вт - это мощность, передаваемая из конденсатора в первичную обмотку катушки зажигания при 12 000 об/мин.
На 6 000 будет 2Вт.
По Вашему - это много???
Это сходится с практическими измерениями. Вот этот http://btelectronic.sweb.cz/cdi.htm преобразователь на столе (на мопед пока не ставил) потребляет два ампера (24Вт) при работе на 18Вт энергосберегайку, 500мА (6Вт) при работе вхолостую и 900мА (10,8Вт) при работе на мопедную катушку с искровым промежутком 10мм (эквивалентно 1мм при компрессии 10) при частоте искрообразования 200Гц (12 000об/мин для двухтактного мотора).

PS - я затрудняюсь сказать, какое время длится искровой разряд в зазоре свечи, но, если верить предыдущему оратору, 0,001с = 1мс (на 12 000об/мин это будет 1/5 оборота коленвала, или 72 градуса), тогда:
20мДж / 1мс = 20Вт. Тоже вроде не очень много...

Судя по всему на холостых у вас искра от Божьего помысла работает. Ну да ладно


Не понимаю. Почему выше у вас на искру идет 2-4 Ватт, а здесь потребление 10 Вт?  Где остальное? 8Ватт это большая мощность для радиодеталей - что то должно быть раскаленным...
В курсе что до искры еще и катушка энергию получает?

Итак. потери на выбросах тока в регуляторах коммутирующих ток потребителей на разрыв есть. Говорить о том что регуляторы такого типа имеют преимущество перед шунтирующими регуляторами в том, что не потребляют лишнего от генератора нельзя.
Скорее всего эти потери меньше, но пока некому говорить о том насколько меньше, чтобы можно было утверждать об этом как о преимуществе.

Это я привёл как пример упрощённый.  Время собственно высоковольтного 20-КВ разряда составляет около 10 в минус пятой секунд (10мкс). Дальше уже идёт горение 2КВ разряда - 1-1.5 мС.  Энергия искры - (в 2108)  0.3 МДж - это из справочника.  Так что если пересчитать по искре, то получается сам высоковольтный разряд - 3 Вт и ток, соответственно 150 мкА.  КПД системы зажигания сами можете посчитать.  Всё остальное- на нагрев.  Ну ладно, что-то мы далеко от реле-регуляторов забрались уже. Дождь кончился, пойду проверять, что я там с напряжением зарядки натворил.
P.S.  С праздником всех, кто помнит ещё.

3 Ватт это не мало в смысле того если это куда то утилизировать, то как то о преимуществе такого типа регуляторов уже говорить нельзя.  Энергия накопленная конденсатором в системе зажигания вызывает пробой искры, горение искры поддерживается энергией накопленной в катушке. Именно о утилизации энергии обмотки генератора и разговор. После разрыва цепи протекания тока эта энергия должна куда то уйти, развеяться просто так она не может.

Гореть в аду этой дате в календаре и тем кто её сотворил.

Спасибо       Вы мне нашли ошибку  
У меня резистор подтяжки контактов прерывателя 51 ом вместо 470 ом, указанных на схеме (в полосках запутался, видимо, когда паял). И жрет он 235 мА и 2,85 вт при 12 вольтах. Таким образом, сам преобразователь без нагрузки кушает 265мА, или 3,18 вт. М/с тёплая, т.к. у стоят IRFZ44 с втрое большей ёмкостью затворов, чем у рекомендованные автором IRLZ24.

На резисторе почти три ватта из 6 без нагрузки    Ну и на 3 м/с с полевиками греются.. потери там в трансе... кроме резистора того особо горячего ниче нет. С 18вт нагрузкой полевики сильно греются (радиатора нет), но для зажигания и не надо столько

Потери есть везде. Вам больше нравятся шунтирующие регуляторы - делайте их.
Мне больше нравятся последовательные (не КРЕНка   ), тем более, что он у меня с весны почти готовый лежит - я его доделаю.

Ничего я вам не нашел. Просто повыпендривался, что вряд ли зависимость линейная и нельзя говорить о том что если обороты ниже вдвое то и потребление вдвое. вполне возможно что на высоких оборотах конденсатор полностью зарядиться не успевает, а на низких напряжение питания мало и заряд тоже меньше (на цикл).
А нашли вы сами. Может я вас и натолкнул на мысль что надо обратить внимание на нагрев, но это случайно. Резистор тот задает ток светодиодов и можно самому его посчитать конечно, но надеюсь автор это сам добросовестно сделал. Лишь бы вы повышенным током светики не угробили.


Я регуляторами на мопеды не занимаюсь вовсе.  Меня не трогают ваши занятия прикладной электроникой, типа кто соберет самый заумный регулятор. Делайте что хотите. Только  не надо пытаться обосновать новаторство других изделий путём рассказов какие шунтирующие регуляторы не правильные.

Кастор666 уже спрашивал пару раз - в чем собственно смысл? ради чего движение? Все молчат ибо чувствуют что он лапшу есть не будет. А когда кто то новенький спрашивает "а действительно вот это решение на более двух десятках деталей разумно?", то ему начинают писать а мега свойствах по сравнению с шунтирующими. Так вот ерунда это.

Первый да?

     

В общем, результат отмотки катушки с "БЕЛОГО" конца.   НИ-ХРЕ-НА....   не помогает.   Напряжение на аккумуляторе всё равно медленно растёт до 16 Вольт..   Шановнi друзi, кто разматывал, штатную одинарную катушку на Альфе/Дельте?   Сколько там витков?  Я исходил из того, что 170 + 27   Мож. ошибся?  Где-то встречал данные 240 +95.

Ну тебе о бесперспективности этого писали и раньше. но надо же было проверить , да?


Йо-моё... Пан розмовляє українською?
рекомендую найти специализированную тему по конкретной модели (альфа?, Дельта?) и уже там спросить. Либо там это уже давно известно, либо вы быстро найдете кого то кто этим уже занимался.

Та нi...  Откуда поганому москалю?....  Просто сосед по даче - самый настоящий Украинець (профессор, между прочим). Так мы спиваем часто Украинсие песни. (до чего ж хороши...) Про Галю и Вообще,
 "Ой, на Горi, таi жнецi жнуть"