MOTO.com.ua
events
0
Події
Погода: Київ
28.11, 10:48
44
+3 °С
Вітер: 2 м./с., Пд-З
НовиниФорумОголошенняЖурналКаталогПривалКалендар
Реєстрація Вхід
?
Увійти
Допоможіть Армії, наближайте нашу Перемогу!
Форум
Шукати

Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Переглядів: 3351075, модератор: ed13hell
10.08.2008 р.
answerview
Показати повідомлення
        В цій темі публікуємо прогресивні та технічно правильні рішення 
Реле - Регуляторів, ПЕРЕВІРЕНІ,  підтверджені випробуваннями на реальній мото-техніці (цифрові показники в різних режимах роботы, схеми та фото виробів, по можливості відео випробувань).


Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) 
та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(
Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:

  Шановні дописувачі, це тема про конкретні електронні прилади на технічному форумі, а не шоу екстрасенсів, а отже для того щоб автор схеми,  до якого Ви адресуєте своє повідомлення, не звертався за допомогою до шаманів з бубнами, а Ви отримали чітку кваліфіковану відповідь на ваші питання як мінімум БАЖАНО вказати:
1. Що у Вас за техніка, на якій конкретна схема використовується, а саме:
- тип двигуна;
- вид/тип генератора та його потужність;
- генератор штатний чи модернізований, якщо модернізований, то як?;
2. Аккумулятор:
- чи він взагалі є;
- його ємкість;
- його реальний стан (справність);
3. Конденсатор на виході регулятора напруги:
- чи він взагалі є;
- його характеристики (ємкість, тощо);
4. Наватаження (види і типи споживачів) на регулятор конкретно, а не типу "я нє помню сколько Ватт, прімєрно ХХ"...
5. Прикріпити до питання декілька якісних фото (бажано з максимальною роздільною здатністю), регулятора напруги щодо якого у Вас виникли питання, тим більше в теперішній час, з цим завданням може справитись любий, навіть дешевий китайський смартфон...
+ З метою меншого засмічування теми, для дрібних питань, до чи після основного, бажано використовувати можливості особистих повідомлень (лічки).
++ Дякуєм за порозуміння! З повагою!  


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!
Каждый заблуждается в меру своей убежденности.
Змінено: 26.03.2019 р., ed13hell
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
1
like
1
good
bad
shockingly
03.11.2012 р. відповів для Summon  
answerview
Можно перед аккумулятора поставить стабилитрон или КРЕНку на 15в, для стабилизации напряжения, чтобы не переделывать РР.
До замены РР, пользовался таким стабилизатором http://www.moto.com.ua/forum/message-152690/ покупал готовый. Нужное напряжение выставлял подстроечным резистором. На выходе схемы ставил диод для предотвращения разряда АКБ через делитель. Но это только для штатной схемы мопеда, где свет подключен к переменке.

 Собрал схему РР для заряда АКБ и питания коммутатора DC CDI, чтобы не переделывать схему на постоянку, фара запитана от переменки, так как в тёмное время не езжу,
Транзистор и тиристор работают в ключевом режиме и поэтому сильно не греются, достаточно небольшого радиатора. Стабильность выходного напряжения хорошая, от нагрузки мало меняется, измеряется десятками милливольт. Схема может работать и через мост, в этом нет никаких проблем, но лучше если переходить полностью на постоянку использовать парралельный т.е. шунтирующий РР, выше КПД.
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
03.11.2012 р. відповів для cokol007  
answerview
Нет, он стабилизирует только напряжение, желательно в районе 13,8-14,2В, ток , какая нагрузка и сколько гена сможет, шунтирующий душит генератор К.З. срезая часть лишнего напряжения,  импульсный (последовательный, нешунтирующий) не пускает его в бортсеть мопедки.
Хорошая схемка odcc48,
только в "тёмное время" действительно не справиться.
Любите маленького как жену, но гоняйте как тещу :).
Змінено: 03.11.2012 р., olegators68
like
good
bad
shockingly
03.11.2012 р. відповів для cokol007  
answerview
Я так понял реле регулятор нужен чтобы с переменки сделать постоянку, а также стабилизировать ток и напряжение на заряд аккумулятора. Самодельное реле вставлять чтобы напряжение было около 14в, и увеличить ток зарядки, так ка заводское выдаёт  намного выше напряжение и маленький ток зарядки. Правильно ли я понял.
За ранее Благодарен.

Ну, немножко не так. Наш стоковый РР должен точно регулировать переменное напряжение (ЖЁЛТЫЙ провод). При этом (теоретически) должно регулироваться напряжение на красном проводе- на самом деле сильно зависит от нагрузки. Не бывает такого, что напряжение - больше, а ток- меньше, они взаимосвязаны. Лучше отталкиваться от напряжения.  При 14.2 В на красном перезарядки никогда не будет. Какой при этом будет ток- это уж дело аккумулятора, сколько надо, столько и возьмёт.  У меня вот на КРАСНОМ напряжение 15,5 В., от этого и выкипает.
 Ну, и если в аккумуляторе есть замкнутые банки, тоже всегда будет кипеть.  У Вас на красном какое напряжение?

P.S.   Пока кнопочки нажимал, olegators68 уже правильно ответил.
Змінено: 03.11.2012 р., Sergey61
like
good
bad
shockingly
03.11.2012 р. відповів для odcc48  
answerview
Вы планируете этот РР параллельно стоковому подключать,если фара на переменки. Если вместо , то как тогда на фаре переменка будет регулироваться? А если все таки параллельно ,то хватит ли величины напряжения в катушки генератора после шунтирования штатным РР, для работы Вашей схемы по заряду АКБ,на малых и средних оборотах. Может я не так что то понял.
like
good
bad
shockingly
03.11.2012 р. відповів для Akademik  
answerview
Один там полупериод, без фары, за глаза хватит .
ТВ полевик из БП подруливает, он высоковольтный.
Но пол гены02_sad.
"тёмное время" 01_smile отсутствует у odcc48
Любите маленького как жену, но гоняйте как тещу :).
Змінено: 03.11.2012 р., olegators68
like
good
bad
shockingly
ilbas
03.11.2012 р. відповів для Akademik  
answerview
Для испытания РР по последней схемы в шапке(тиристорной) я использовал звуковой генератор подключив его к вторичной обмотке звукового трансформатора лампового приёмника. Выход через ЛАТР подавал на РР. При напряжении от 18 до 60 в он работал нормально. На выходе было 14.2в стабильно. Электролиты 2200мкХ40в на выходе ставил. Если без них присутствует некоторая нестабильность по напряжению в пределах 14.2-16.5в. Нагрузка лампа 12х60в и аккумулятор 9а/ч. Ток зарядки(подзарядки) составил 0.67а. Частота перестройки генератора в пределах 25-200гц.
like
good
bad
shockingly
03.11.2012 р. відповів для Sergey61  
answerview
Я так понял реле регулятор нужен чтобы с переменки сделать постоянку, а также стабилизировать ток и напряжение на заряд аккумулятора. Самодельное реле вставлять чтобы напряжение было около 14в, и увеличить ток зарядки, так ка заводское выдаёт  намного выше напряжение и маленький ток зарядки. Правильно ли я понял.
За ранее Благодарен.

Ну, немножко не так. Наш стоковый РР должен точно регулировать переменное напряжение (ЖЁЛТЫЙ провод). При этом (теоретически) должно регулироваться напряжение на красном проводе- на самом деле сильно зависит от нагрузки. Не бывает такого, что напряжение - больше, а ток- меньше, они взаимосвязаны. Лучше отталкиваться от напряжения.  При 14.2 В на красном перезарядки никогда не будет. Какой при этом будет ток- это уж дело аккумулятора, сколько надо, столько и возьмёт.  У меня вот на КРАСНОМ напряжение 15,5 В., от этого и выкипает.
 Ну, и если в аккумуляторе есть замкнутые банки, тоже всегда будет кипеть.  У Вас на красном какое напряжение?

P.S.   Пока кнопочки нажимал, olegators68 уже правильно ответил.

Т.е. проблема стокового в том что выходное напряжений можете бить больше 14.2в, а в самодельном стабилизирований выход, т.е. не может быть  больше 14.2в
like
good
bad
shockingly
03.11.2012 р. відповів для Akademik  
answerview
Вы планируете этот РР параллельно стоковому подключать,если фара на переменки. Если вместо , то как тогда на фаре переменка будет регулироваться? А если все таки параллельно ,то хватит ли величины напряжения в катушки генератора после шунтирования штатным РР, для работы Вашей схемы по заряду АКБ,на малых и средних оборотах. Может я не так что то понял.

 Это же последовательный регулятор, по схеме видно. Стоковый не нужен, а фара подключена прямо к обмотке генератора 35 вт
и ещё обогатитель топлива + передний и задний габариты, ещё около 15 вт, итого 50 вт подключено постоянно к генератору и  остаётся только для подзарядки АКБ и питания DC CDI, и всё это запитано от части обмотки, а со всей обмотки максимум вольт
18-20 под нагрузкой на высоких оборотах.
like
good
bad
shockingly
03.11.2012 р. відповів для ilbas  
answerview
Шунтаните электролиты, пленкой, желательно, что то из специальных помеходавительных серий, УЭ у тиристоров, да и сами они динисторы переделано-недоделанные очень чуствительны к помехам по питанию.
Любите маленького как жену, но гоняйте как тещу :).
Змінено: 03.11.2012 р., olegators68
like
good
bad
shockingly
03.11.2012 р. відповів для olegators68  
answerview
Совершенно верно, не гоняю вечерами по городу и с работы не надо поздно возвращаться.
like
good
bad
shockingly
03.11.2012 р. відповів для olegators68  
answerview
без фары, за глаза хватит ./q
like
good
bad
shockingly
03.11.2012 р. відповів для cokol007  
answerview

Т.е. проблема стокового в том что выходное напряжений можете бить больше 14.2в, а в самодельном стабилизирований выход, т.е. не может быть  больше 14.2в

Ну, конечно, Вы всё правильно поняли..  Как полумера - отмотать немного от БЕЛОГО конца катушки.   На постоянке напряжение немного понизится. На ЖЁЛТОМ (переменном) останется то же самое.  Ну, и тестером померить сколько при заряженном аккумуляторе и выключенной фаре получается напряжение.  Если больше 14.2  - ещё отмотать.  Как-то так.
  ..... а потом перебороть лень и спаять всё-таки что-то из шапки и на постоянку всё переводить.
like
good
bad
shockingly
03.11.2012 р.
answerview
Мне не лень сделать схему просто хочется знать что после этого измениться.
Тогда можно взять автомобильный диодный мост и РР с ВАЗ-2101 и сделать по схеме.
За объяснение БЛАГОДАРЮ теперь все понял.
Змінено: 03.11.2012 р., cokol007
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
03.11.2012 р. відповів для cokol007  
answerview
Автомобильный гена, это синхронная машинка, регулировка напряжения идет подмагничиванием ротора.
У нас же все до упора,ротор-постоянные магниты, какие обороты дал, то и получил, бороться только на выходе можно.
cokol007, забудьте про авто, это мото.
При всей схожести, отличие во всем, иногда, кардинальное 06_question .
Любите маленького как жену, но гоняйте как тещу :).
like
good
bad
shockingly
03.11.2012 р.
answerview
С РР все понятно надо сделать.
После установки самодельного РР, все приборы луче перевести на постоянку или фару оставить на переменке.
like
good
bad
shockingly
03.11.2012 р. відповів для cokol007  
answerview
Всё перевести на постоянку и поставить аккумулятор живой.
like
good
bad
shockingly
03.11.2012 р. відповів для cokol007  
answerview
Мне не лень сделать схему просто хочется знать что после этого измениться.
Тогда можно взять автомобильный диодный мост и РР с ВАЗ-2101 и сделать по схеме.
За объяснение БЛАГОДАРЮ теперь все понял.

 Что-то странное.  Не говоря уж о том, что схема эта работать не будет, Вы посмотрите, как у Вас РР включён..   (несколько наоборот)  Т.Е. ток должен идти от 15-й клеммы (+ питания и одновременно измеритель напряжения) до 67-й (это на обмотку возбуждения генератора).
Тут уже были схемы, на автомобильном РР, где 15-й вывод меряет напряжение, а с 67-го идёт напряжение управлением полевого транзистора.   Типа, нешунтирующий регулятор.  Тоже ничего хорошего. Причина - большие выбросы напряжения в момент переключения транзистора. Следствие - пробой всего, что можно пробить
(Это я на будущее, следующая идея наверняка такая будет).  А с выбросами светлые головы вона сколько времени уже борятся, и кто кого, пока ещё неясно. Так что нам, начинающим радиолюбителям надо что попроще пока.
 Я пока ксенон-музыку ставить не собираюсь, мне хватит и фары на переменке, а в будущем обязательно буду переделывать. Но там в проводке надо ковырять. Справитесь?
Змінено: 03.11.2012 р., Sergey61
like
good
bad
shockingly
03.11.2012 р.
answerview
Сделал попытку развести плату чтоб поместилась в корпус китайского сгоревшего(вайпер 150кк)
Проверьте разводку мож где ошибся,-схема вторая во втором ряду.
RAR нужно переименовать в lay просмотр в Sprint-Layout 6.
Змінено: 03.11.2012 р., Reba
Прикріплені файли
rar
53.33 кБ.
like
good
bad
shockingly
03.11.2012 р. відповів для Sergey61  
answerview
 Типа, нешунтирующий регулятор.  Тоже ничего хорошего. Причина - большие выбросы напряжения в момент переключения транзистора. Следствие - пробой всего, что можно пробить?


В общем все как то так и происходит во всех пока предложенных нешунтирующих РР. некоторые 2года ездят, как говорят и  конденсаторы после мостика, работающие в данном случае еще и как выбросоподавляющие, работают все время в аварийном режиме. Не горят - вот повезло  38_focus

Ну вот уже и появились, вроде как, нешунтирующие, проверенные некоторым отличным от единицы числом мопедистов.

Вопрос в десятый раз: есть хоть одно преимущество их пред шунтирующими?  21_umnik
like
good
bad
shockingly
03.11.2012 р. відповів для Gustav  
answerview
Всё перевести на постоянку и поставить аккумулятор живой.


Единственно однозначно толковое решение  18_good
Силовую катушку перемотать проводом D=1,3мм до заполнения, если скутер. С альфадельтами тоже вопрос обсуждался. 21_umnik
like
good
bad
shockingly
Тюль купить недорого в Украине
купить телефон в Одессе со склада, Украина
купить инсталляцию для унитаза в Одессе, магазин сантехники
© 2001-2024, MOTO.com.ua - все про мотоцикли та скутери!   Зворотній зв'язок   Про нас   Реклама на сайті   Магазин