Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!

Изначально я смотрел в вашу схему и не подозревал что в ней часть схемы от другого человека (и я пишу что для меня эта схема новая), потом вы пишете что за основу взята чужая схема (из этого я делаю вывод что вы воспользовались чужим решением). Что не понятно?  Там кстати еще одна схема в шапке темы с тл431 и там 15К стоит в катоде тл431, да?

Не понял. вместо тл431 поставить стабилитрон? Вот это было бы интересно посмотреть. Хотя я так уже делал - работает, но надо доводить...  А подбирать можно отлично переменником как и при стабилитроне, так и при резистивном делителе.

Я дождусь от вас обоснования использования оптотиристров или это тухлый номер?

 Ток стабилизации может быть от 1ма до 100ма, это и задаётся резистором на катоде. В данном случае резистор служит ещё и для закрытия транзистора. Включение тл431 в режиме регулирования напряжение стандартное и ничего нового здесь никто не открыл.




 Менять схему стабилизации вместо тл431 на стабилитрон особой необходимости нет, только из за сокращения количества резисторов, да и то если использовать делитель тогда вообще смысла нет. Каждый выбирает сам какой ставить тиристор, симистор или какую другую деталь (аналог), то что у него есть в наличии, это и называется творчеством, а не слепое копирование схем. В данном случае у меня есть в наличии оптотиристоры и поэтому такое решение схемы а тех тиристоров нет, ну и что теперь делать, не собирать схему. А схема собрана и проверена, работает стабильно, никаких выбросов и помех.
  Собирал схему на полевом транзисторе с компаратором, всё работает но у неё есть и недостатки, без защиты от выбросов напряжения стабильно работать не будет. Так что здесь тоже право выбора какой регулятор ставить, при снятии нагрузки меньше 50% лучше последовательный регулятор, а про большей и максимальной параллельный, т.е. шунтирующий. А при малых мощностях генератора, когда ездить приходится при постоянно включенной фаре в 35 вт в городском режиме остановки запуски двигателя стартёром, о запасе мощности и речи быть не может, успеть бы восполнять заряд аккумулятора.
Для себя выбор сделал.

Подбирай слова, товарищ модератор. А то ты как последний  барыга или тупой школьник выражаешся. Да, корпуса изолированы, не досмотрел я. Это в корне меняет мою шутку, но совсем не меняет сути разговора.

Прошу прощения у сообщества за деструктивный такой диалог, но модератор у очень себя грубым байкером возомнил

Ты не допускаешь мысли что я на самом деле грубый байкер, который был тупым школьником и последний барыга? не?
И я тебе не товарищ.
Твоя шутка была не удачная и я на тебе за это отыгрался - умей проигрывать. По сути разговора ты пытаешься меня поддеть и нахамить мне. Но мне это не интересно.

А переход транзистора эмиттер-база он что? на ток в коллекторе тл431 не влияет?
Резистор закрывает транзистор? там ток покоя тл431 1мкА, если не ставить транзистор с чудовищным усилением, то ничего этот микроАмпер открыть не сможет. Поэтому и был вопрос - зачем там пара Дарлингтона КТ973? Чтобы было что закрывать?


Ну почему же - пара Дарлингтона один стабилитрон и один резистор и все дела. Но это же думать над этим надо...




Вы не поняли - это не место для творчества, это тема для владельцев мопедов, которые в лучшем случае умеют держать паяльник с той стороны с которой надо. Вы вывешиваете схему без описания - нате лепите, а то что транзистор надо изолировать это все должны и так знать и вобще смысл в схеме есть только в случае если у вас под руками такие тиристры на шару в наличии.


Я всё никак не могу добиться от кого либо ответа - чем вам выбросы мешают? Зачем вам в ноль выглаженное напряжение?



Вот об этом было бы интересно послушать практические наблюдения.


а представьте как мотоциклы выживают в городе. У мотоцикла обороты пониже будут...

Да я проиграл - за столько буков так и не убедил в такой очевидной вещи, что примененu ln2003 в данном случае в лучшем случае - недоразумение, если не идиотизм.

На чем ты отыгрался, скажи на милость? В шапке находятся схемы, в которых во многих местах используются неизолированые корпуса, чем же отдельный дарлингтон такой особенный, как ты доказываешь, разбрызгивая биожидкости, что по вопросу его изоляции  нужно составлять отдельный мануал? Мощный, удобный в монтаже и компактных размеров, 2003я хуже по всем параметрам, она востребована там, где нужно 7ключей. Не скрою - и сам ее использую, но всему свое место.

Не товарищ, говоришь, но на господина никак не тянешь.

Допускаю, конечно, я ж именно так и написал.

Кому не нравится КТ973 у меня их целая ваза и ставлю куда непопадя надежные и с запасом мощности(запас жопу не колышет),радиатор ему не нужен до 1А.в импульсе и по напряжению отличные параметры,усиление где то 2000,чем не буржуйский транзистор.
А я вот получил посылочку и поставил супрессор и полевик все по схеме,только полевик на 100в.50А.Но покатаемся посмотрим выдержит ли и сколько,сегодня ездил нормалек

Так может предмет твоего убеждения не так очевиден как тебе этого хочется?
Ты не смог внятно показать более доступную замену. только мычал про то что всё  плохо, надо сделать лучше, но ты это делать не будешь. Не хочешь делать - не делай, сиди и стирай со своего лица биожидкости.

Ты еще головой в стену начни стучать , мне твои базары без цифр и расчетов не интересны. Так трепаться любой клоун сможет.

как ребенок натурально, либо да либо нет. либо товарищ либо господин. Мне плевать кто я для тебя, понял? нет?

Да я понял что ты хамло твердолобое. Но как там в песне - "А для вас я никто, как и вы для меня" А ты самовыражаешся путем похамливания.  

А испытания будут, уговорил. Хотя отличная замена uln2003 уже предложена в лице кт973. Но я так понял нужно транзистор не мощнее святоликой 2003. Иначе модератор будет дальше возмущаться. А также доступный и дешевый - это уже по логике вещей. Но ножек будет только 3, тут уж как не крути.

Да ну их - ног всего 3, да еще и дырка посредине. Зачем нам дырявый транзистор, сам посуди?  

А я месяц назад научился прямо на стеклотекстолите принтер заставить печатать
Правда, по прямому назначению принтер теперь использовать невозможно   , но этот не жалко пилить было  

Идея отсюда http://www.rukikryki.ru/electo/ystroistva/1916-pryamaya-pechat-plat-na-tekstolite.html

Дополню, что жидкой канифолью перед печатью мазать не надо - не протравится, а если смывать - вместе с тонером смоется.
Перед печатью ОЧЕНЬ ХОРОШО зачистить нулёвкой, промыть спиртом, не вытирая высушить (сжатый воздух рулит), на 10-15 секунд в хлорное железо, хорошо промыть (фольгу руками не трогать!), высушить (я компрессором сушу), и можно сувать в принтер.
Запекать при Т=190"С хоть на плитке, хоть в духовке, (очень удобно - на стекле ИК-паяльной станции, не включая верхний подогрев, но оно не у всех есть   ). Минимальный размер платы примерно 50х70мм, максимальный - 210х297мм.
Для двухсторонних совместить нереально, поэтому текстолит расщепить, а после травления склеить под прессом по трём-четырём реперным меткам - отверстиям за пределами платы. Сверлить лучше до склеивания предварительно, и после - окончательно (точнее попадаешь в центр площадки с обратной стороны).
Настоятельно советую именно HP5L, сперва пробовал НР4L (там тракт прямой и принтер после переделки на бумаге печатает) - не получилось - перенос плохой, почти весь тонер на барабане остаётся.

Шож ты так соображаешь то медленно? Сразу же было понятно что людям с ранимой душою общаться со мною не желательно.
Вы мопедисты какие то все на голову слабые через одного...

Я буду возмущаться на любой твой высер.
Не подходит ВС516? ну кувыркайся с 973им, коли он тебе так приглянулся.

Заработало  
Нагрузка 45 ом (утюг, лампочки жалко).
До 54 вольт входное поднимал (ЛАТР + транс 220/48в, 150вт), на выходе от 14,15 до 14,35 вольт.
Транс трещит на все лады
Когда подключаю аккумулятор - треск становится благозвучнее (равномернее).
Так и должно трещать? Сдаётся мне, что этот треск некислыми помехами сопровождается  Планируется ФУОЗ на PIC-контроллере и DC-CDI, а помехи для пика не есть гуд...
Замены (из того, что было под руками)
555 = КР1006ВИ1
MSPA92 = 2SA1776 (400v 500mA h21=150)
Собрано вот по этой схеме. Вопрос - на какое напряжение генератора (пока вторички транса) настраивать момент включения обогатителя?

Все нормально, транс это не генератор,он и должен так трещать на стенде,с разной частотой при разных нагрузках.Для контролера ,если есть у Вас опасения, можете еще один электролит на 22 000мкф. добавить, не помешает. А еще параллельно супрессору впаять обыкновенный диод  ,катодом к плюсу,что бы давил все практически до ноля по минусу,если так можно сказать. .(Мне подсказал участник форума под ником  Andrea_13D (Андрей))у него типа автомобильного (батарейного) зажигания на мопеде,от катушки шли помехи на музыку,электронику.Вылечил этим диодом...
У меня на мопеде вольтметр и градусник, кажется тоже на каком то PIC - контролере,все живое,даже после езды без АКБ.
По поводу схемы упр.обогатителем,на мопеде не проверял,из-за отсутствия такового ,только на стенде.Я так думаю вольт так с 12 переменки он должен уже срабатывать.Лучше всего экспериментально подстроить прямо на ТС.

Не понял. вместо тл431 поставить стабилитрон? Вот это было бы интересно посмотреть. Хотя я так уже делал - работает, но надо доводить...  А подбирать можно отлично переменником как и при стабилитроне, так и при резистивном делителе.


 Со стабилитроном получиться вот такой огород.

Вовсе нет. Всё может быть значительно проще и элегантнее - составной транзистор, один стабилитрон и один резистор к нему. Ну и резисторы ограничивающие ток управления. Вероятно вам с вашим опытом это не очень понятно - ну так я продолжать не буду, у меня есть место где это можно обсудить без нервотрёпки.

 Куда уж с моим опытом, всё это давно проверил, работает, но форма сигнала на оптрон идёт в виде синусоиды и открывание тиристоров происходит неравномерно, в отличии от TL 431 где форма сигнала имеет крутые фронты и никаких выбросов. Тиристоры обе полуволны синусоиды обрезают одинаково без перекосов. Чтобы работало как надо, придётся делать такой огород, а кому это надо? см.выше.

Погоди, давай подробнее.  Что значит открывание происходит неравномерно? И что не нравится, если по факту ты видишь что на выходе всё нормально. или не нормально?

Погоди, давай подробнее.  Что значит открывание происходит неравномерно? И что не нравится, если по факту ты видишь что на выходе всё нормально. или не нормально?
  Тиристоры открываются с разной задержкой от начала синусоиды, нессиметрично, хотя постоянное напряжение на выходе поддерживается. С TL431 такого не происходит, там всё симметрично и красиво. Напряжение поддерживается с высокой точностью без аккумулятора и с аккумулятором.