MOTO.com.ua
events
0
Події
Погода: Київ
27.11, 16:29
13
0 °С
Вітер: 0 м./с., Зах
НовиниФорумОголошенняЖурналКаталогПривалКалендар
Реєстрація Вхід
?
Увійти
Допоможіть Армії, наближайте нашу Перемогу!
Форум
Шукати

Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Переглядів: 3350671, модератор: ed13hell
10.08.2008 р.
answerview
Показати повідомлення
        В цій темі публікуємо прогресивні та технічно правильні рішення 
Реле - Регуляторів, ПЕРЕВІРЕНІ,  підтверджені випробуваннями на реальній мото-техніці (цифрові показники в різних режимах роботы, схеми та фото виробів, по можливості відео випробувань).


Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) 
та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(
Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:

  Шановні дописувачі, це тема про конкретні електронні прилади на технічному форумі, а не шоу екстрасенсів, а отже для того щоб автор схеми,  до якого Ви адресуєте своє повідомлення, не звертався за допомогою до шаманів з бубнами, а Ви отримали чітку кваліфіковану відповідь на ваші питання як мінімум БАЖАНО вказати:
1. Що у Вас за техніка, на якій конкретна схема використовується, а саме:
- тип двигуна;
- вид/тип генератора та його потужність;
- генератор штатний чи модернізований, якщо модернізований, то як?;
2. Аккумулятор:
- чи він взагалі є;
- його ємкість;
- його реальний стан (справність);
3. Конденсатор на виході регулятора напруги:
- чи він взагалі є;
- його характеристики (ємкість, тощо);
4. Наватаження (види і типи споживачів) на регулятор конкретно, а не типу "я нє помню сколько Ватт, прімєрно ХХ"...
5. Прикріпити до питання декілька якісних фото (бажано з максимальною роздільною здатністю), регулятора напруги щодо якого у Вас виникли питання, тим більше в теперішній час, з цим завданням може справитись любий, навіть дешевий китайський смартфон...
+ З метою меншого засмічування теми, для дрібних питань, до чи після основного, бажано використовувати можливості особистих повідомлень (лічки).
++ Дякуєм за порозуміння! З повагою!  


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!
Каждый заблуждается в меру своей убежденности.
Змінено: 26.03.2019 р., ed13hell
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
1
like
1
good
bad
shockingly
13.06.2012 р. відповів для kastor666  
answerview
Спасибо за помощь.
Все таки решил так и оставить, то есть 2 обмотки через полевики питают обогатитель (10-14В), остальные 4 питают борт сеть.
Но вот интересная вещь приключилась с головной фарой. При оборотах "трогания" приблизительно 2000, при включенной фаре (независимо ближний или дальний) напряжение на аккумуляторе показывает 13,8 В, но свет фары и заднего габарита тусклый.
При нажатии на тормоз напряжение падает 13,4 В, но свет фары и габарита стает ярче.
Так вот и вопрос, в чем может быть причина?
1 рис. - включена фара =13,8 В - тускло светит
2 рис. - включена фара + выжат тормоз (горит стоп) =13,4 В - ярче светит
3 видео, замер напряжения, 13,8В без стопа, 13,4В со стопом.
Свет на аккумулятор не подключал, вся схема питания осталась без изменений, кроме подключения самого РР - выведен за замок зажигания.
Жду совета.
ПС Жаль не могу видео выложить, там очень хорошо все видно
Змінено: 14.06.2012 р., Serzh3
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
14.06.2012 р. відповів для kastor666  
answerview
Оооо, кажется я понял где ошибся (недосмотрел).
На схеме черный подсоединить вместо желтого.
И должно все заработать, сегодня днем попробую.


Исправил недочет, все гуд.
Змінено: 14.06.2012 р., Serzh3
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
14.06.2012 р.
answerview
Осилил все 202 страницы...
Даже "вынудили" зарегаться. 01_smile
Обсуждением вот этого - ШРР, как назвал это макар1.
1. Подобная схема была опубликована в журнале Радио за 1986 год. С управление на Кр554СА3.
Теория и практика там расписаны, но в инете я эту статью не нашел. 06_question
2. Управляющим ключом был КТ908. (О полевиках тогда и не слыхивали)
3. "Возвратный" диод - КД213А
4. По ней делали БП для К155 и пр. 5-7 ампер давала легко.
5. Требования к "накопительному" дросселю были суровые. Основное, что запомнилось - "разрезной" сердечник.
Мотали на ферритовых чашка 2000НМ Б-22 и Б32. (Такой вариант приводил макар1)
В центральную часть закладывалась диелектрическая прокладка 0,2-0,5 мм.
Чашки стягивались НЕ магнитными шпильками (латунь). Зазор в сердечнике обеспечивал НЕ НАСЫЩЕНИЕ сердечника.
По этому странно, что применено кольцо. Отсылка к импортным БП - не существенна, так как там на кольцах намотаны фактически трансформаторы.
6. Требования к конденсатору (после дросселя) были жесткие, на предмет рабочих частот. Ставили наборы из К56-14 (металлические цилиндрики такие) или, как тогда рекомендовали - серию конденсаторов ЭТО.
7. Притезий к той схемотехнике и к сделанному БП не возникало. 5-7 лет эксплуатации в условиях

По этому - для меня интересен вариант на мощном полевике в качестве ключа.
Сам-то я, от схемотехники отошел, и в импортной элементной базе - уже не разбираюсь.
Змінено: 14.06.2012 р., di_mot
like
good
bad
shockingly
14.06.2012 р. відповів для di_mot  
answerview

1. Подобная схема была опубликована в журнале Радио за 1986 год. С управление на Кр554СА3.

Пролистал журнал за весь год, так и ничего не нашел на кр554са3. 06_question
like
good
bad
shockingly
14.06.2012 р. відповів для Serzh3  
answerview
Пролистал журнал за весь год, так и ничего не нашел на кр554са3. 06_question

Извини... Пойду искать.

А пока подкину идею:
- Смотреть надо не в БП компа, а... в преобразователь 12v->3,3V что материнской плате стоит.
Плата на 478 socet валяется перед глазами: - явно 3 каскада на мофсетах(?) которые управляются от мелкосхемки.
Каскады, имхо, работают по 3-х фазной схеме. Вместо "возвратного" диода тошь 3-х ногая штучка.
М/с управления явно переключает клбчи с задержками, что бы не возникали скозные токи.
Дроссели - маленькие (для таких-то токов).
Кондеры: 3 шт по 1200мкф 16v, и на выходе - 6 шт по 1500 мкф 6,3v
(Тоже не плохо.)
/Могу сфотографировать сам узел на матери/

С тех времен (Пентиум 4) многое изменилось.
Взаместо обычных электролитов поли-какие-то кондеры идут. Гораздо меньших габаритов.

Мощность на выходе порядка 100 ватт.
Габарит и КПД - можно посмотреть и прикинуть.
like
good
bad
shockingly
14.06.2012 р. відповів для di_mot  
answerview
Чисто зрительно помню эту схему
И вот здесь, тоже кажется упоминается про нее.

Также дорабатывали вот эту схему.
В описании местами - лажа... или от другой схемы первый абзац.

Если есть возможность (и желание) глянь:
Миронов А. Простой ключевой стабилизатор напряжения
(Усовершенствование в №4 1987г стр.35). Uвх=15...25 В, Uвых=5 В. Iн=4 А
"Радио" 1985 №  8 стр 43
Это - оно самое!
- Ё, я нашел тебя!

Вот здесь есть архив. Можно скачать и ознакомиться с теорией и практикой.

Но отходить нужно в сторону современной схемотехники.
Змінено: 14.06.2012 р., di_mot
like
good
bad
shockingly
14.06.2012 р. відповів для di_mot  
answerview
Импульсный стабилизатор на кр554са3 делал когда-то в послестудентские годы. Схему брал с БП совецкого принтера, приходилось ремонтировать. Питать логику ему запросто, только я хотел питать комп спектрум-128 с дисководом. Микрухи памяти накрылись от первого импульса.... 02_sad
like
good
bad
shockingly
14.06.2012 р. відповів для Omino  
answerview
Питать логику ему запросто, только я хотел питать комп спектрум-128 с дисководом. Микрухи памяти накрылись от первого импульса.... 02_sad

Ну незнаю... Я такими питал компы ПОИСК 01,03, 06 в максимальной комплектации.
Даже с Сегейтом 20 мегабайтным.

- Ой, побьют нас за настольжи. 01_smile
like
good
bad
shockingly
16.06.2012 р.
answerview
Почему не использовать умощненый вариант http://www.radiohlam.ru/pitanie/preobr_sepic_34063.htm
питание 34063 с аккума, и ее"разогнать" керамическим резонатором до примерно 500кГц вместо С6, проверено, с соответствущей заменой силовых элементов на более мощные и высоковольтные IRFP250,260 и др. и перерасчетом индуктивностей.
Ставили промышленные Step-Down на квадрики, прекрасно себя показали.
Любите маленького как жену, но гоняйте как тещу :).
Змінено: 16.06.2012 р., olegators68
like
good
bad
shockingly
16.06.2012 р. відповів для olegators68  
answerview
1. Обсуждалось много раз, генератор выдает разное напряжение в зависимости от нагрузки, требуется схема защиты.
2. По докам макс частота указанной мс 250 кГц, сомневаюсь в надежной работе при частотах в 2 раза выше
like
good
bad
shockingly
16.06.2012 р. відповів для Omino  
answerview
1. Обсуждалось много раз, генератор выдает разное напряжение в зависимости от нагрузки, требуется схема защиты.
2. По докам макс частота указанной мс 250 кГц, сомневаюсь в надежной работе при частотах в 2 раза выше

!. выбросы, довольно легко порешаються, супрессорами, снабберами, качественными деталями.Незнаю как еще первичку дущить на выбросы
2.По поводу частоты указанной микры, да читаем даташиты, но http://vrtp.ru/index.php?showtopic=18516&st=330собрано и здорово генерит 01_smile ,
Делал ГУРУ, ему врать не зачем http://rx-30.narod.ru/frec_counter/freq_count.html
Любите маленького как жену, но гоняйте как тещу :).
Змінено: 16.06.2012 р., olegators68
like
good
bad
shockingly
16.06.2012 р. відповів для olegators68  
answerview
ее"разогнать" керамическим резонатором до примерно 500кГц

Что даст такая высокая частота? Что мешает использовать меньшую частоту?
выбросы, довольно легко порешаються, супрессорами, снабберами, качественными деталями.Незнаю как еще первичку дущить на выбросы
Если душить первичку то зачем городить огород на 34063?
Змінено: 16.06.2012 р., Summon
like
good
bad
shockingly
16.06.2012 р. відповів для Summon  
answerview
Повышение частоты даст на порядок габарит моточных изделий, вот апатия у меня к ним, вообщем про душение первички не говорил, но и сильноток надо от форс мажора  защитить.
34063. проверено на "дубовость" и дешево.
Любите маленького как жену, но гоняйте как тещу :).
Змінено: 16.06.2012 р., olegators68
like
good
bad
shockingly
16.06.2012 р. відповів для olegators68  
answerview
Повышение частоты даст на порядок габарит моточных изделий
Как бы да. Но вы считали? влезет ли обмотка нужного сечения в такие габариты феррита?
Так же повышение частоты увеличивает потери на ключах и требует установки больших по размеру радиаторов.
34063. проверено на "дубовость" и дешево.

Поясните пожалуйста как вы предлагаете запитывать схему от напряжения меняющегося в больших пределах 12-150в?
Змінено: 16.06.2012 р., Summon
like
good
bad
shockingly
16.06.2012 р. відповів для Summon  
answerview
Поясните пожалуйста как вы предлагаете запитывать схему от напряжения меняющегося в больших пределах 12-150в?

Ну... Транзисторы с максимальным напряжением "коллектор-эмиттер" более 200v существуют. 17_wink
Такие на максимальный ток под 10-12А - конечно вопрос.
like
good
bad
shockingly
16.06.2012 р. відповів для di_mot  
answerview
Ну... Транзисторы с максимальным напряжением "коллектор-эмиттер" более 200v существуют.
Причем здесь транзисторы? они есть и на 1200в. Остальное как будет реализовано в таком промежутке входных напряжений?
like
good
bad
shockingly
16.06.2012 р. відповів для Summon  
answerview
34063 с аккумулятора, "высокой стороны" полевикам для полного открытия хватит 8-20В , по затвору не потребляют они почти ни чего, микра до 40В, конечно защитим от форс-мажора, даже стабилизатор аналоговый воткнуть можно, на MJE000х с дешевых энергосберегаек.
Ну такая частота полевикам по барабану, у них нет частотных свойств, есть дрова, их задача "рассосать" 01_smile емкость затвора, вот это время и есть "частотные свойства"
Любите маленького как жену, но гоняйте как тещу :).
like
good
bad
shockingly
16.06.2012 р. відповів для olegators68  
answerview
34063 с аккумулятора

Это понятно. Недостаток схемы и существенный для изготовления "на коленке" - 2 намоточных элемента.
Тем более, что оба - силовые.

Вчера крутил в магазине крутил руками PW24-12-120 - Преобразователь напряжения 24В / 12В. 120 Ватт.
Правда цена не гуманная и по "входу" - слабовата.
(Плата на фото - весь набор. Радиаторов - НЕТУ!)
Змінено: 16.06.2012 р., di_mot
like
good
bad
shockingly
16.06.2012 р. відповів для Summon  
answerview
Остальное как будет реализовано в таком промежутке входных напряжений?

Можно отталкиваться от этой схемы:  журнал Радио №4 1987г стр.35 (на картинке)
Можно - от схемотехники преобразователей на материнках компов, для питания процессора 3.3v
(что предпочтительней)

Контраргумен о зарядке аккамулятора импульсным током тоже рашаем.
Типа: 555 в автогенераторном режиме + транзистор "источником тока".
Что, имхо, даст более правильную зарядку акку.
Змінено: 16.06.2012 р., di_mot
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
16.06.2012 р. відповів для olegators68  
answerview
34063 с аккумулятора, "высокой стороны" полевикам для полного открытия хватит 8-20В

Покажите схему, на пальцах не могу представить.
Ну такая частота полевикам по барабану, у них нет частотных свойств
Динамические потери в транзисторе прямо пропорциональны частоте ШИМ. При повышении частоты среднее время открытия и закрытия полевика увеличивается и в результате чего он начинает сильнее греться. Сильнее греется полевик больших размеров требуется радиатор.
Змінено: 16.06.2012 р., Summon
like
good
bad
shockingly
Тюль купить недорого в Украине
купить телефон в Одессе со склада, Украина
купить инсталляцию для унитаза в Одессе, магазин сантехники
© 2001-2024, MOTO.com.ua - все про мотоцикли та скутери!   Зворотній зв'язок   Про нас   Реклама на сайті   Магазин