Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!

Имеется ввиду сколько нибудь заметного торможения, отличного от других случаев - другого регулятора напряжения, например. Не корректно я выразился, признаю

Вы решаете задачу которой нет попросту.Ничего менять не нужно потому что ни каких высоких напряжений через резистор стабилитрон и транзистор не протекает,есть 100 ОМ резистор и этого достаточно чтоб зарядить затвор хоть до 1в. и открыть полевик что соединит минусы вместе еще до того как MPSA откроется поностью,а к этому времени  уже и не будет такой разницы потенциала  Ну а чтоб на стабилитрон подать такое напряжение,то нужно ведь сначала зарядить затвор полевика (он шунтирует стабилитрон)но когда затвор заряжен-открыт  полевик и обратно все в безопасности

 У меня усиленый ген,то с шунтирующим РР(равно как и с включенными фарами,правда чуток слабее)ген издает гул довольно заметный на холостых.Греться РР генератору тоже помогает ровно на столько на сколько и притормаживает коленвал,но сей показатель уже  зависит от мощности генератора процентов до 30% ,на то он и шунтирующий РР.

Все не совсем так. Если в бортовой сети присутствует обогатитель, то напряжение как здесь писали 60-70в. У меня на мопеде обогатителя не было, и оно доходило до 120в по переменке (без нагрузки). По свободе попробую прикинуть график зависимости, на сколько должно меняться напряжение от нагрузки.

Измеряли стрелочным тестером или осциллографом? И при каких оборотах двигателя? У меня перемотанная в два провода силовая катушка на 290 витков  ,так выше 105 вольт поднять не получилось(только РР был нагрузкой) .Да и то думал что мотор от таких оборотов сейчас развалится.Стоковая была на 200 витков которая при 6000 об.выдавала около  50 вольт переменки без нагрузки.Измерения проводились стрелочным прибором.

Давно было, уже точно не помню. Скорее всего цифровым тестером.
Обороты тогда не интересовали, накрутил до предела ручку газа и смотрел показания. Генератор был стоковый.

Вы утверждаете

Пожалуйста поясните, окуда такое убеждение ?
Регулятор ограничивает напряжение в сети, это его задача  
Тиристорный начнет шунтировать генератор при достижении заданного напряжения
и не прекратит это делать, пока не исчезнет напряжение на тиристоре. Все время шунтирования
потребитель будет получать енергию от конденсатора на выходе или аккумулятора.
Генератор в это время будет греть себя и тиристор, подторможивая двигатель.
Регулятор на полевиках отключится при падении напряжения ниже заданного.
Вот именно он

Думаю именно это и имел ввиду  Akademik  

Из размышлений о энергетическом балансе.
У регулятора два режима работы - генератор подключен к нагрузке и нагрузка не подключена к генератору и питается от аккумулятора.
Первая фаза длится столько сколько надо чтобы восполнить аккумулятору его затраты за время второй фазы. напряжение на аккумуляторе вырастет и регулятор "зашунтируется".
Регулятор на полевиках делает это чаще, тиристорный реже - разницы то нет, и в том и в другом решении фаз две и соотношение времени существования одной и второй одинаковое.

Если быть точным - пока ток через него не упадет ниже значения удержания. Это не принципиально, но всё таки...

Тогда чтобы быть точным, следует сказать:
Шунтирующий регулятор на полевиках
"передаст в бортовую сеть столько энергии, сколько надо"
(пределы включения и выключения шунтирования точно заданы).
Шунтирующий регулятор на тиристорах или симисторах
"передаст в бортовую сеть столько энергии, сколько сможет"
(предел отключения шунтирования четко не задан)
Можно спорить до хрипоты, насколько это важно и полезно, но это -
одно из преимуществ одного решения над другим  

Хотел с наскока посчитать нагрев MPSA92, не получается, не известна максимальная частота. Поэтому посчитал три значения, что бы была видна зависимость. Я не профи, формулы расчета нарыл в инете, надеюсь правильные.

Для прикидки рассчитаем примерное время открытия полевика.
Из PDF видно, что емкость затвора полевика равна 4nF, токоограничивающий резистор 100ом, напряжение на затворе при котором полевик начнет открываться Uо=4в, напряжение которым будем заряжать затвор Uз=18в.

tзар=-ln(1-Uо/Uз)*RC;
tзар=-ln(1-4/18)*100*0.00000004;
tзар=0,000025сек
полевик откроется через (25мкс) после открытия MPSA92.

Теперь нам известно, сколько времени за один период ток MPSA92 будет превышать допустимый.

Теперь посчитаем среднеквадратический ток через MPSA92 если период равен 25мкс при амплитуде тока 1,1А, частоту возьмем примерную 3кГц.

Iср =I*КОРЕНЬ(tзар/(1/f))

1,1*КОРЕНЬ(0.000025/(1/3000))=0,3А

Для сравнения.
При большей частоте ток растет, так при 30кГц=0,95А, при 8кГц=0,49А а при 300Гц=0,095А

Так как нагрев транзистора не наблюдается, получается частота переключения полевика заметно ниже 8кГц. Превышение частоты 8кГц с MPSA92 не желательно.

Каким образом вопрос отключения шунта влияет на то сколько энергии передано в бортовую сеть? Передача энергии от генератора к потребителям происходит в другой фазе работы регулятора, тогда когда механизм шунтирования бездействует и вобще побоку какого он типа.

Ничего я не понял про преимущество.

Я попробую пояснить: в обоих вариантах используется TL431, котороя изменяет свое состояние при достижении некоторого заданного нами напряжения (14,2 В для 6 банок свинцового аккума).
Когда напряжение падает, TL431 возвращается к прежнему состоянию (шунтирование уже не нужно)
Таким образом если есть уже 14,2В, один регулятор откроет полевики, другой - тиристоры или симисторы.
Далее напряжение упадет ( генератор закорочен), регуляторы снимают сигнал шунтирования, полевики закрываются, а тиристоры (или симисторы ) и далее шунтируют генератор, пока ток через них упадет до величины отключения. Вы правильно заметили, что частота работы будет разная. Но тиристоры будут грется больше, открыты то большее время...

Это так только кажется что они будут открыты большее время - на самом деле ровно такое же. просто симистры за один раз, а полевики это делают маленькими промежутками, но часто.
Сами подумайте - у генератора два состояния - он либо подключен на нагрузку либо зашунтирован. Если по каким то причинам уменьшить время шунтирования, то значит увеличится время когда генератор подключен к нагрузке. у вас просто пойдет перевольтаж....

Если бы все было так как вы описываете, все у кого стоит шунтирующие тиристорные (симисторные) регуляторы, ездили бы с  разряженными АКБ. И где вы видели прямую зависимость напряжения от частоты?

Навскидку частота переключения MPSA92 скорее всего максимум не более 1кГц,и зависит от мощности подключинной к РР нагрузки и от велечины подаваемого на вход переменного напряжения.

Собрал схему  что на фото. Напряжение на выходе 2 вольта. Тиристоры 75-80% времени открыты. Применил bt1151.
В чём может быть причина?
И почему говорят рр ( реле регулятор) . Тут реле никакого нет. Не рас уже много где делался на это акцент.
22ома с катода на минус и всё регулируется и на выходе 13 вольт, но если подключить нагрузку напряжение на выходе падает в 0.

Почему это вдруг ? Аргуметируйте  

Что-то я не припомню, когда я такое утверждал  

А если увеличить, что будет по вашему ???

Во первых, на схеме нарисованы симисторы, вам хорошо видно ?
Судя по тому, что у вас BT151 (тиристоры), оно и не должно работать.
Реле-регулятор говорят и пишут скорее всего по традиции, многие уж не помнят почему

Почему тиристор не будет работать? Симистор это 2 направленных противоположено тиристора. Вот я их и поставил.
И оно работает, но при нагрузке на выходе 0!!!