Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!

Доброго времени суток.Я тут немножко поразмыслил по поводу токов идущих через MPSA92 и резистор 100Ом..
Допустим когда 92 открыт, то и полевик так-же в открытом состоянии.То-есть на истоке будет ноль (земля условно), а не уровень (в зависимости от уровня переменного напряжения на входе РР) отрицательного потенциала  подаваемого с диодного моста.
Таким образом через цепочку MPSA 92, резистор 100Ом,рез. 10кОм и открытый переход полевика будет протекать ток при напряжении не более 14вольт, и будет независим от уровня входного переменного, подаваемого на вход РР.
Вот поэтому транзистор MPSA92 и рез.100Ом совершенно холодные ,ДАЖЕ ПРИ 156 ВОЛЬТАХ на входе РР...А резистор в 10кОм который на полевике можно уменьшить в 2-3 раза.На стенде при этом снизился слегка нагрев полевого транзистора при подключении мощной нагрузки.

Как то не соображу, как открытый полевик может влиять на ток MPSA92.

Когда полевик открыт ,то аноды диодов моста соеденены  накоротко с землей на время  что бы подзарядить конденсатор до 14,3вольта.Получается что в этот момент разница потенциалов между истоком и стоком, а так же минусом супресора и конденсатора будет ровняться нулю (если не учитывать ничтожно малое сопротивление перехода IRFP260N) .То есть в этот короткий миг ,ток управления через 100Ом , 10кОМ и переход полевика будет идти на землю,вместе с основным током от моста к минусу электролит.конденсатора...И по этому напряжение управления не может быть больше уровня заряда електролита.
На схеме красной линией Вы показали куда потечет ток  открытого MPSA92 , при закрытом полевике.А при открытом вот так, я
немножко подправил вашу красную линию на схеме.

Я себе представляю это немного иначе. Между обкладками конденсатора а также выводами супрессора разница 14,2в. Если на входе РР после моста 150в тогда на земляном выводе будет 150-14,2в = 135,8в относительно минусового вывода диодного моста. Так что ток скорее потечет не через резистор а через стабилитрон так как при 135,8в стабилитрон будет открыт. Из за того что полевик откроется не моментально, какое то время мы будем иметь большой ток через стабилитрон и MPSA. Когда полевик откроется, на минусовом выводе диодного моста напряжение повысится до 135,8в минус падение на полевике. Получается время когда действует перегруз транзистора и стабилитрона мизерное и все выдерживает.

Нужно будет заглянуть в даташит MPSA92 и стабилитрона, если они держат такие кратковременные перегрузки то тогда все в порядке.

Стабилитрон тоже не мгновенно пробивается.Правда время будет нс.Сюда нужно добавить время переключения микросхемы и транзистора и все получится плавно, там тоже время не хилое и к моменту появления напряжения пробоя стабилитрона,полевик уже будет практически открыт,так больше 20в. на затворе тамбытьне может.Сам же затвор если зарядится до 10в.то переход уже откроется и потечет ток через транзистор.

Полевик тоже нс открывается.

 Не тут можно управлять процесом,изменяя величину тока на затвор и тем менять время полного открытия транзистора и емкость нужно учитывать не только затвора но и остальных переходов они практически сумируются.Тем более емкость стабилитрона значительно меньше десятки нф.

Собрал схему vism57
Пробовал ее в работе, да чуть трансформатор не спалил , транс приблизительно 15 Вт на выходе около 20 В.
Так вот включил схему без нагрузки, вольтметр на выходе со схемы показал 14,01 В. Включил нагрузку 5 Вт, лампа с поворотника, трансформатор начал издавать визг лампочка горела нормально напряжение было 13,98 В.
Транс моментально нагрелся. Даже при включении без нагрузки транс моментально начинает греться.
В чем вопрос - при подключенной схеме без нагрузки она сразу же начинает шунтировать обмотку транса (генератора)?
При такой работе схемы обмотка геныча не сгорит?

Не не сгорит,в генераторе неоткуда брать больший ток обмотке и он ограничен мощностью постоянных магнитов и оборотов,а транс берет не ограниченную мощность от сети пока не сгорит одна из обмоток.Подключай РР через мощную  лампочку,резистор и т.д. если испытываешь от транса,иначе кто то должен сгореть третьего не дано

Так выходит, что обмотка генератора будет греться даже без нагрузки?
А визг геныч не будет издавать как трансформатор?

Если на входе РР после моста 150 вольт тогда на земляном выводе 150-14,2 вольта = 13,58 вольта относительно минусового вывода диодного моста. Расчеты верны для закрытого перехода полевого транзистора.
Закрытый полевик, закрытый MPSA92 - ток не течет.
Ну хорошо, давайте так. Ток через резистор - 150в - 20 вольт стабилитрона = 130в. Делим на 100 Ом = 1,3Ампера еще раз делим на половину (ключевой режим) равно 0,65 ампера. Что будет с резистором мощностью 0,125 ватт при токе более полуампера. Он просто ярко засветится, вместе со стабилитроном. А он и стабилитрон ,и MPSA92 холодные.
Я провел эксперимент: взял вместо 10К который на полевике, запаял 820 Ом. После этого пошел нагрев 100-омного резистора, ну и впаянного естественно. Получается что ток идет только через сопротивление, а не через стабилитрон. Хотя Вы отчасти правы, в том что полевик не одновременно открывается с управляющим транзистором, а с некоторой задержкой, и какой-то повышенный ток через стабилитрон присутствует. Можно подстраховаться установкой более мощного стабилитрона  bzx85 (1,3ватта). И вот смотрите на схему. Когда полевик открыт разве не соединяются все эти точки на схеме?

В какой то мере конечно будет нагрев,как и на  стоковом реле.Это же шунтирующие регуляторы.Что бы поддерживать заданное напряжение ,они замыкают кратковременно между собой выводы катушки генератора.Отсюда и нагрев.А по поводу визга можете не переживать.Ничего не услышите,тем более при работающем двигателе.

Метко сказано!    

 Все будет работать прекрасно, проверено множество раз    Генератор тока и сетевой трансформатор - это совершенно разные по свойствам устройства. Не будет ни излишнего нагрева, ни торможения магнитным полем. Кстати, такой регулятор имеет то преимущество перед тиристорными, что шунтирует не всю полуволну, а "режет верхушки", что в теории положительно сказывается на пульсациях. Что, впрочем, не важно если регулятор работает на аккумулятор. Ну а о звуках сказано точно - при работающем движке смешно этого опасаться  

Пожалуйста разбирайтесь со своей разработкой, не лезьте с глупостями...
Шунтирующий регулятор в любом случае передаст в бортовую сеть столько энергии, сколько надо. Остальное зашунтирует и сожгет на своём радиаторе и на обмотке. Сделает он это за один раз тиристром или за несколько раз полевиками - нет разницы.

Как это?  А как же динамическое торможение?

Все правильно. Изначально стабилитрон гасит всплеск напряжения 135,8в, затем, когда полевик открыт, ток течет через оба резистора. В момент когда полевик открыт напряжение уже не 135,8в а не превышает 14,2в + падение на полевике.

Считаем резисторы.
100ом+820ом=920ом.
14,2в/920ом=0,0154А
14,2в*0,0154А=0,22Вт.
при установленном резисторе 0,125Вт

Что бы ни менять резисторы с 0,125вт на 0,25вт нужно увеличить сопротивление примерно до 1,6ком
14,2в/(1600ом+100ом)=0,008А
14,2в*0,008А=0,12вт. При мощности установленных 0,125Вт

В результате, заменив резистор 10ком на резистор 1,6ком мы не выходим за пределы допустимых мощностей, а получаем выигрыш во времени разряда затвора полевика, что должно положительно сказаться на его нагреве, а значить потребует меньший размер радиатора.

Что касается MPSA92, порывшись в PDF не обнаружил что данный транзистор умеет выдерживать токи, даже кратковременные больше 0,5А. Получается он работает не в штатном режиме, в таком режиме производитель не гарантирует работоспособность прибора. Для надежности нужно подобрать какой-то другой экземпляр. То что нет нагрева транзистора и стабилитрона не гарантирует, то что они работают не в запредельном режиме. Нагрев это нормальное явление, страшен не нагрев, а перегрев.
Транзисторы умирают в основном в 3х случаях.

1) Перегрев. При перегреве параметры транзистора изменяются на столько, что транзистор оказывается в запредельном для его нормальной работы режиме.
2) Транзистор пробивает за счет запредельных токов. (Перегрев кристалла, настолько быстрый, что корпус не успевает отвести излишек тепла от кристалла). Транзистор в этом случае взрывается.
3) Транзистор пробивает за счет превышения допустимого напряжение. В этом случае транзистор уходит в мир иной тихо и так же без заметного нагрева, как и в пункте 2.

Предыдущие расчеты показали, что кратковременный ток (несколько мкс), протекающий через транзистор MPSA92, при напряжении на мосту 150в, приблизительно равен 1,1А. (из PDF максимум на транзисторе 0,5А, больше не умеет даже кратковременно).

Сейчас нет времени закончить разбор полетов с MPSA92. Постараюсь вечером выложить расчет по этому транзистору где будет видно почему нет нагрева при превышении допустимого тока.

Ну да,расчеты верны по подаче на вход РР 150вольт.Но это почти в два раза выше напряжение от того что присутствует на нашей малокубатурной технике .Значит и ток через MPSA92 как минимум делить на два надо.А для ТС с выходом генератора в 150 вольт,достаточно заменить резистор 100Ом на 200...
И транзистор не надо будет менять.
По поводу резистора 10К. Мне понравились Ваши расчеты.Тестировал РР при 4К7 вместо 10К, так радиатор стал заметно медленней нагреваться при мощной нагрузки . При дальнейшем понижение этого сопротивления,никаких изменений уже не наблюдалось.