Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!

добрый день,извините что не по теме ,но очень хочу узнать мнение специалистов по поводу данной приспособы к саварке:      
Схема устройства очень проста , не содержит активных элементов , а поэтому очень надёжна . Выход осциллятора подключается параллельно сварочной цепи , а сетевой шнур непосредственно на сетевые клеммы сварочного трансформатора . Категорически не допускается подключать сетевой шнур осциллятора не к сварочному трансформатору , а в сетевую розетку - в этом случае , при отключении сварочного трансформатора от сети , не отключив осциллятор , можно получить поражение электрическим током , т.к. на сетевой обмотке возникают очень мощные импульсы напряжением в несколько тысяч вольт . При работе с осциллятором требуется соблюдать особую осторожность . При смене сварочного электрода обязательно выключать устройство. С помощью предлагаемого осциллятора и сварочного аппарата переменного тока можно вести сварку не только обычными электродами постоянного тока , но и электродами для нержавейки , а также использовать оборудование в аппарате аргоновой сварки . Схема устройства очень проста , но имеет определённые недостатки - это опасность поражения электрическим током и отсутствие возможности плавно и стабильно изменять угол включения тиристоров для подбора оптимального режима сварки. Сопротивления резисторов в цепи управляющих электродов тиристоров подбираются экспериментально , чтобы угол открытия не превышал 20 градусов - в противном случае эффективность поддержания дуги будет снижена !!!!

Я имел ввиду не просто перемотать более толстым проводом за счет уменьшения витков, а подогнать количество витков под требуемое напряжение на холостых, а за счет оставшегося пространства увеличить сечение намоточного провода. Что бы на холостых, когда мощность генератора минимальна, потребитель питался на сколько это возможно напрямую от генератора, так как мощность и так недостаточна а тут еще и потери на преобразования.

Именно так я и поступил при увеличении набора железа и перемотке.
Конечно, без четкого расчета, наугад, полуинтиитивно ощущая на основании прежнего опыта как изменять витки и сечение.
И похоже, не прогадал: 12в просаживать следует до 8в для получения максимума мощности. Две катушки последовательно дает нам 16в переменки. С учетом потерь на мосту и ключевом элементе - должно как раз быть то что надо.

По сварке, сходи лучше на спец форум по этим вопросам. http://www.electrik.org/forum/index.php?showforum=12

Собирал осцилятор отцу когда то, не по такой схеме но это неважно. Про электроды нержавейки незнаю, но запал был изумительный, только касаешься дуга уже горит. А так правильно, поинтересуйся на спец форумах.
 

Так тебе и зажигание не нужно переделывать,подключишь прямо к генератору и усе тут,можно удвоитель напряжения для пуска.
  А вот у меня проблемы с лишним током до 40в.ЧРР работает исключительно,а затем начинает срывать частоту и преобразователь переходит в некий линейный режим и снижает напряжение выхода наполовину.Изменил схему,добавил к управляющему электроду стабилитрона кондер 0,47мкф.частота с микро сек.перешла в мили с.но всеравно ничего не греется кроме мостика 35А.хотя и картинка измениласьвместо квадратной стала с горбинкой,вторая картинка это на накопительном кондере.Время от 3,33 до  6,55 mS.от нагрузки,амплитуда на кондере 333мВ.делитель 1:10,другая 1,5В.на дросселе.
Да добавил тиристор до мостика и стабилитрон 20в.теперь после мостика напруга 42в.держится на максимальных оборотах.Задолбало это изобретение,короче.Может нарисую сичас что получилось.Оптику тоже менял,сейчас: Филипс CNX83A.

Как-бы не так. Не выйдет.  
Я напряжение без нагрузки указывал.
Да и не нравится мне схема преобразователя в таком исполнении, хоть она и умеет вольты в амперы перекачивать, как ты правильно заметил. И вот почему: я думаю, при включении достаточно мощной нагрузки, типа, фары дополнительной там, схема пытаясь выжать любой ценой требуемую мощу, просто "свалится" в режим постоянно открытого транзистора, т.к. генератор наш имеет сильнопадающую внешнюю нагрузочную характеристику, а фара в момент включения потребляет 10-кратный ток. Это на средне-высоких оборотах, т.е. в основном рабочем режиме.
Получается, что генератор реально не сможет отдать мощность, которую способен отдавать, если бы преобразователь умел держать на входном кондере просадку 40% от напряжения х.х. (в точке максимальной мощности).
Возникает резонный вопрос: стоит ли овчинка выделки?
Нужно либо усложнять преобразователь, либо отказаться от идеи высокочастотного преобразования.
Я склонен пойти вторым путем.
Мне он видится так:
1. последовательный тиристорный РР (просто, экономично и надежно)
2. на х.х. (мопедки) обмотки последовательно, на 2-3 тыс. - параллельно. В автомате. Вот как - пока размышляю. Реле не хочется.

Катался с ЧРР,все нормально,на Х.Х.зарядка идет по светодиодному "амперметру" (я его реконструировал,теперь в нем стоит не шунт,а два диода один мощный от АКБ,а второй маленький зарядка в АКБ и направление тока переключает транзисторы со светодиодами точно указывая движение тока) даже с габаритом,так что нет проблем с этим.Правда при определенном токе и оборотах видно мигание светодиодов(срыв частоты)прибавляешь и это проходит.Почему такая бяка происходит пока не выяснил,но подозрение есть на номинал резисторов,через которые питается тр.р оптопары,отдохну и может доведу до ума,а то паять и лупой проверять уже не дело где мои 17 лет.Тем более с Р-канальным тр.ром нет такого явления,но там нужен изолятор.
 Твою мыслю про переключение обмоток я думал, когда только придумал ставить две катушки
в ген.Сделано это на тиристорах,симисторах и гдей то нарисовано на паперцы,если не выбросил нужно посмотреть,а то моск завернулся,как та труба из нержавейки,пошла волнами и в металлолом ,будем поискать меньшего диаметра.
Кажись вспомнил;нужно два тиристора(симистор) между концом и началом обмоток,а сами обмотки каждую на свой мостик,все кажись,открыт симистор--последовательно,закрыт  паралельно.

Это с аккумулятором - все нормально.
Он сильный буфер (срезает все пики нагрузки). А у меня его не будет.А ты че это - хотел без волн загнуть?
Начиная с определенного радиуса, это просто невозможно.
С волнами (складками) и гнут. Лишь бы вовнутрь не пошли...Интересно. Ну-ка изобрази это дело.

А вона тако разгледишь? этим одним симистором можно все и регулировать,а когда он выключится,то там в мосту по одному тиристору достаточно

Спасибо! Интересный вариант!
Сейчас промоделирую...
Добавлено в 21:26
Все работает! Спасибо!
На последовательном соединении (включенном симисторе) в каждом мостике работает по два диода, которые не подключены к симистору, которые подключены - отдыхают.

Этот вариант коммутации катушек (паралельно-последовательно) симистором предложенный Макаром,вполне работоспособен.Сам эксперементировал в этом направлении,но при замене стоковой лампы на Н4 (55/60вт)свет включен или добавки какой ни-будь дополнительной нагрузки на генератор при включенной родной лампы в фаре-катушки зависнут в последовательном состоянии.Не хватит мощи при такой нагрузке поднять напряжение вольт так до 18,чтобы сработал коммутатор и отключил симистор.А вот на стандартных нагрузках, да еще габариты на светодиодах,все работало.
Катушки были перемотаны проводом 1,32мм.по 130витков в каждой.

Соответсвенно, в Хонде, где пять силовых катушек, надо пять мостиков и четыре симистора.... и грамотный алгоритм переключения всего этого дела...Если без АКБ - то скачки напряжения не очень смертельные для  ламп получатся... если вообще без РР обходиться.... Ессно, с перемоткой генератара, так чтобы одна катушка на 7 000 об/мин 13в выдавала....

Пять мостиков не обязательно   , достаточно подключить катушки по схеме 2+2 (пятую не задествовать), или как вариант еще лучше намотать шестую катушку вместо катушки CDI, тогда получится 3+3, однако в таком случае придется ставить комутатор с преобразователем (DC-CDI), например от  ДИО 34/35.

ТО Толя (стакан): Извини, не удержался, пост удалю.

Не обязательно делать DC-CD. Обычный транс в одну из обмоток - и дело решено. Тестировалось подобное включение при повреждённой ВВ обмотке на одном скутере - результат более чем впечатлил. Более года парняга так и проездил, покуда не сгнил и пробил трансформатор(забило грязью).

Смотря как сделать управление,труда не составит управление привязать к току,просто покумекать нужно...да и нет надобности мне кажется,пока сделал ЧРР и работает без збоев ша поставлю и посмотрю в действии.Картинки настроились,работает экономично.Это картинка преобразования,а вторая на накопительном кондере,частота перешла в мк.с.Корпус тож немного подогнал

 Трансформатор установлен у меня два года,но при длительной поездке он греется,синусоида от магнето нашего не той формы.нужно либо транс в двое больше потребляемой мощности зажиганием,либо еще чего мудрить,частота ведь тоже не 50Гц.и следовательно коэффициент трансформации сильно меняется.

коэффициент трансформации не меняется. Это постоянная величина. Грубо говоря соотношение витков обмоток(первички ко вторички к примеру). Ставил транс от кадровой телика типа ТВК110, только поменьше. По габаритной мощи около 5Вт(навскидку ). В жару он действительно грелся(после длительной поездки), но рукой можно было держать, т.е. не более 60гр.С, что вполне приемлимо.

Факт то,что с трансом нужно экспериментировать и подбирать диаметр провода,кол -во витков,мощность и т. д.Транс должен быть не менее 15вт.ни как не 5вт.такой размер нагревался у меня за 5-10мин.да и зажигание берет около 10вт.где то читал.
 Обкатал свой ЧРР,работает отлично,схема рабочая которая на последней картинке без проблем,причина глюков была в "лишнем"полевом транзисторе(я ставил два паралельно с Ркан. это проходило),но одного транзистора IRFZ44V ,это 50А и 60В.вполне достаточно теперь все работает стабильно и впервые на электронном амперметре гаснет красная лампа"разряд"(обкатал я все РР какие есть) это связано с тем,что ЧРР на выходе дает настоящий постоянный ток,а не пульсирующий.Обычным прибором это не измеряешь,как и в случае падения напряжения на ШРР, показание 14в.,а в "паузах" между импульсами ток разворачивается и бежит от АКБ,поскольку частота зависит от гена и оборотов,то она очень мала,чтоб эти разрывы в постоянке заполнить зарядом кондера и ток должен заполнять этот разрыв от АКБ,что и фиксирует транзисторный индикатор при полной нагрузке.Выход конешно есть,это большая банка кондера,соизмеримая с АКБ .Этот недостаток ШРР перечеркивает многие преимущества которыми несомненно обладает ШРР. В ЧРР на выходе паузы настолько малы,что 2000мкф.при любых нагрузках держит ток неразрывным,да и сама схема управления открывает тр-р при малейшем понижении напруги
на измерительной ее части,что в тиристорном РР(любом последовательном или шунтирующем) не возможно,потому что они тиристоры.
 Упустил из вида выпрямитель,на мостике 35А.при токе 5А.падение составляет 2В.легко,это подтверждает то что на ЧРР с мостиком нагрев с его стороны больше,чем там где сидит транзистор (алюминевая пластина 3мм.),я установил два спаренных диода Шоттки (они есть с общим + и с общим-,два штука вот и мостик) тепла на много меньше,хотя это и не проблема для ЧРР,да если и ген стоковый...ни какие радиаторы не нужны.

Чето сплошное бредогонство пошло - как общее, так и в технических деталях. Извините.

В частности в - в ШРР на полевиках нет никаких разрывов и "пауз" в "постоянке " - он работает не по периодам, а только по превышению напряжения, и "частота" переключения может быть бесконечно большой(теоретически - практические цифры не замерял)