MOTO.com.ua
events
0
Події
Погода: Київ
24.11, 05:55
29
+1 °С
Вітер: 1 м./с., Пд-З
НовиниФорумОголошенняЖурналКаталогПривалКалендар
Реєстрація Вхід
?
Увійти
Допоможіть Армії, наближайте нашу Перемогу!
Форум
Шукати

Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Переглядів: 3348975, модератор: ed13hell
10.08.2008 р.
answerview
Показати повідомлення
        В цій темі публікуємо прогресивні та технічно правильні рішення 
Реле - Регуляторів, ПЕРЕВІРЕНІ,  підтверджені випробуваннями на реальній мото-техніці (цифрові показники в різних режимах роботы, схеми та фото виробів, по можливості відео випробувань).


Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) 
та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(
Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:

  Шановні дописувачі, це тема про конкретні електронні прилади на технічному форумі, а не шоу екстрасенсів, а отже для того щоб автор схеми,  до якого Ви адресуєте своє повідомлення, не звертався за допомогою до шаманів з бубнами, а Ви отримали чітку кваліфіковану відповідь на ваші питання як мінімум БАЖАНО вказати:
1. Що у Вас за техніка, на якій конкретна схема використовується, а саме:
- тип двигуна;
- вид/тип генератора та його потужність;
- генератор штатний чи модернізований, якщо модернізований, то як?;
2. Аккумулятор:
- чи він взагалі є;
- його ємкість;
- його реальний стан (справність);
3. Конденсатор на виході регулятора напруги:
- чи він взагалі є;
- його характеристики (ємкість, тощо);
4. Наватаження (види і типи споживачів) на регулятор конкретно, а не типу "я нє помню сколько Ватт, прімєрно ХХ"...
5. Прикріпити до питання декілька якісних фото (бажано з максимальною роздільною здатністю), регулятора напруги щодо якого у Вас виникли питання, тим більше в теперішній час, з цим завданням може справитись любий, навіть дешевий китайський смартфон...
+ З метою меншого засмічування теми, для дрібних питань, до чи після основного, бажано використовувати можливості особистих повідомлень (лічки).
++ Дякуєм за порозуміння! З повагою!  


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!
Каждый заблуждается в меру своей убежденности.
Змінено: 26.03.2019 р., ed13hell
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
1
like
1
good
bad
shockingly
08.12.2011 р. відповів для An-162  
answerview
То, что вот эта схема - рабочая, я прекрасно вижу и без сборки схемы. 01_smile
Рад за вас 01_smile. Я к ней каким боком? Речь шла о схеме с оптопарой. Вы на этой схеме видите оптопару?
Только правильнее ее принцип называть не ШИМ, а релейный регулятор. 17_wink
А это к чему? Я ее где то называл ШИМ? 05_shok Или так язык чешется?
Змінено: 08.12.2011 р., Summon
like
good
bad
shockingly
08.12.2011 р. відповів для Summon  
answerview
Я к ней каким боком? Речь шла о схеме с оптопарой.
А это к чему? Я ее где то называл ШИМ?
Я извиняюсь, что адресовал ответ Вам.
Это скорее комментарий на ту схему, что Вы обсуждали ранее и подсказали мне обратить на нее внимание (кстати, в отношении к ней высказывались тоже сомнения в работоспособности). И обращен этот комментарий больше к автору схемы, но и участникам тож.
Или так язык чешется?
to All
Народ, вы чего это?! Кто вас тут накручивает-то, я не пойму? Поспокойнее, прошу... 06_question
to makar1
Может соображения есть по трубе,это дело...
Пиши в личку, чего там за проблемы...
Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря.
Выслушаем сущность всего: [url=levit1144.ru/forum/76]бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для
like
good
bad
shockingly
08.12.2011 р. відповів для An-162  
answerview
Вы обсуждали ранее и подсказали мне обратить на нее внимание
Как бы я эту схему подсказывал alik который задавал вопрос по ее модификациям. Ну коль и вам приглянулась могу только порадоваться за вас.
кстати, в отношении к ней высказывались тоже сомнения в работоспособности.
Именно по этой схеме я ничего не высказывал. Была до этой схемы, схема с ошибками, о ней речь и шла. Была схема с оптопарой, в симуляторе у меня не пошла.
Народ, вы чего это?! Кто вас тут накручивает-то, я не пойму? Поспокойнее, прошу.
Да где же тут будешь спокойным, когда на каждом шагу подобные конфузы. 20_drinks
like
good
bad
shockingly
08.12.2011 р. відповів для Summon  
answerview
Именно по этой схеме я ничего не высказывал

Ну как же:"Если интересует не шунтирующий РР попробуй лучше оригинал схемы со 160 стр. пост 19.11.2011 в 19:17, Y_J0g  (#3245). Там хоть автор утверждает что все работает"
Я так понял - Вы именно об этой схеме, которую я привел еще раз.
Ну да ладно...
Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря.
Выслушаем сущность всего: [url=levit1144.ru/forum/76]бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для
like
good
bad
shockingly
08.12.2011 р. відповів для An-162  
answerview
Я так понял - Вы именно об этой схеме, которую я привел еще раз.
Ну да ладно...
Об этой, но я не писал что она не рабочая. Хотя и то что она рабочая на все 100% утверждать не могу, так как лично не проверял (полагаюсь на автора). Единственное что могу сказать что на данный момент вопросов к этой схеме не имею. Замечания которые были автор подправил.
Змінено: 08.12.2011 р., Summon
like
good
bad
shockingly
08.12.2011 р. відповів для An-162  
answerview
Изначально когда самый первый раз выкладывал схему, хотел написать что "релейный" регулятор, оказалось 2 "но" . 1) Инфы по этим регуляторам в нете практически не сыщиш, поэтому в случае чего и на ссылочку никакую не сошлёшся. 2) Всё же он немножко ближе к ШИМ по фактической работе в собранном состоянии, от примерно 1 до ~10 Ампер частота практически неизменна, изменяется в основном скважность, "+" для скутера полностью открытый полевик на малых оборотах. Да и держит выходное напряжение довольно точно в отличии от релейных регуляторов (предназначенных в основном для грубого регулирования)  за щёт выходных цепей как в классических DC/DC ШИМ стабилизаторах.

З.Ы. как то так мои мысли написаны.
like
good
bad
shockingly
09.12.2011 р. відповів для Y_J0g  
answerview
поэтому в случае чего и на ссылочку никакую не сошлёшся.
Да мне ссылочки фиолетовы, как и многим наверное.
Они не являются базой, на которой строится жизнь.
Так же, впрочем, как и инфа из википедии. (она несомненно полезна, но не является фундаментальным источником 100% достоверной информации)  30_crazy
Хотя, для тех, кто путает виртуал в реалом - наверно это не так. (не имею в виду Y_J0g)
=-=-=-=-=
Релейный - переключается по определенным пороговым напряжениям на выходе, как правило, с гистерезисом. Разность между порогами может быть любой - от милливольт до единиц вольт и более. Если напряжение выше обеих пороговых - ключ (последовательный) постоянно закрыт; если ниже - постоянно открыт.
Если между порогами - переключается по достижении одного из порогов.
И чхал я на ссылки. Я практик.
=-=-=-=-=
ШИМ - меняет заполнение "включенным состоянием" периода (цикла), в зависимости от отклонения от образцового (требуемого) напряжения на выходе, при неизменной, или почти неизменной, частоте коммутации (длительности цикла). У него никогда не бывает режима, когда ключ открыт постоянно. Если напряжение сильно "провалено", заполнение может достигать 97-98%, но никогда - 100% (это и есть - ключ постоянно открыт).
=-=-=-=-=
ЧИМ - подобен ШИМ, но меняет не заполнение, а частоту при неизменной длительности открытого (либо закрытого, в редких случаях) состояния ключа.
.
Вот и вся петрушка. 17_wink
Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря.
Выслушаем сущность всего: [url=levit1144.ru/forum/76]бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для
Змінено: 09.12.2011 р., An-162
like
good
bad
shockingly
09.12.2011 р.
answerview
По мне пусть хоть горшком называется,главное что б работало.Шунтирующий РР тоже можно релейным называть,тиристоры работают как реле 03_biggrin
  Опорное напряжение в схеме можно получить многими способами,вплоть до геморного подбора двух резисторов без всяких стабилитронов и подстроечников. По этой картинке я сделал в последней схеме,напряжение стабилитроном подбирается 14в.,а в небольшом пределе изменяется подстроичником,типа "зима" "лето"то есть от 13,8в.до 14,2в.смотря в какую сторону завернешь ползунок.Если стабилитрон заменить резистором(3-5ком),то можно регулировать как в БП в больших пределах,если и управляющий вывод TL431 подключить непосредственно к ползунку переменника,то получим БП.
 Номиналы в больших пределах могут отличаться от указанных.
Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
09.12.2011 р.
answerview
В соседней ветке нашел ссылку на чешский сайт с кучей устройств для мотоциклов, среди всех прочих есть и регулятор, похожий по схеме на усердно обсуждаемый здесь. И автор почему-то забыл катушку в схему вставить, может и не нужна она там ???
Змінено: 09.12.2011 р., Omino
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
09.12.2011 р. відповів для Omino  
answerview
Я тож думал про таймеры(две новых микросхемы некуда втулить) 15_badgrin  но тут кака то лабуда нарисована.Кроме дросселя абче трудно понять замысел конструктора,ша эксперты прибудут.
Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.
like
good
bad
shockingly
09.12.2011 р.
answerview
ёёё, схема неплоха именно для скутерной тематики, дроссель и диод отсутствует по причине отсутствия кондёра после мостика. За 100% работоспособность не ручаюсь по причине "осуждаемой в моём регуляторе" , а конкретизируя: самоиндукции генератора при комутации полевика без входной ёмкости, взял её на заметку весной попробую на дырчике, самому симпатизирует отсутствие индуктивности. Весной попробую такой вариант , только на операционнике. Спасибо за схемку мне что то и в голову не приходило такое, стереотипами зарос наверно.  01_smile на операционнике должно получиться вообще пару деталек и регулятор готов по идее, домой вернусь подумаю, схемку накидаю поразмышляю, в случае чего на работе затестю. Вобщем с моего взгляда схема неплоха первоначально. + автору
Змінено: 09.12.2011 р., Y_J0g
like
good
bad
shockingly
10.12.2011 р.
answerview
среди всех прочих есть и регулятор, похожий по схеме на усердно обсуждаемый здесь. И автор почему-то забыл катушку в схему вставить, может и не нужна она там ???
Катушка не нужна, но 100-вольтовый мосфет подохнет в ней довольно быстро. А оптопара еще быстрее - у ее транзистора 80 вольт допустимое напряжение.
Ведь никаких мер от выбросов напряжения при его закрывании в схеме не предусмотрено.
А они будут, и сильные. От внутренней индуктивности генератора.
И R1 не сильно-то их ослабит - при разрыве тока в 2А на нем будет всплеск напряжения 1,5-2 кВ. Ведь индуктивность в момент коммутации сохраняет ток неизменным.
Схема очевидно - чисто теоретическая, не обкатанная.
По мне пусть хоть горшком называется
Да оно-то так, только, как я заметил - большинство споров на форумах возникает именно из-за разночтений в терминологии. Люди рассориваются нередко довольно серьезно. Из-за такой-то ерунды! 27_dash
Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря.
Выслушаем сущность всего: [url=levit1144.ru/forum/76]бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для
Змінено: 10.12.2011 р., An-162
like
good
bad
shockingly
10.12.2011 р. відповів для An-162  
answerview

Схема очевидно - чисто теоретическая, не обкатанная.

Из описания схема собиралась для мотоцикла Jawa. Может там генератор не дает выбросов  01_smile
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
10.12.2011 р. відповів для Y_J0g  
answerview
Схема только нарисована и не делалась,она в таком виде не рабочая,транзистор опять же нарисован не той проводимости,и сильно смущает управление без дополнительного транзистора с резистором в1ком.оптопаре будет многовато,у меня стоит миниатюрный керамический резистор открывающий полевик на 5ватт и то при длительном максимальном напряжении входа 45в. ГРЕЕТСЯ и транзистор в 4А КТ973 тоже теплый.Стабильность выхода тоже пострадает,надежда на выходные емкости.А на входе при закрывании полевика на диодах будет самашедшее напряжение и шоткины диоды слягут.Заныкана где то на таймере у меня схема(запас когда то) нужно посмотреть.А как тебе такое построение,чтоб генератор постоянно открывал и закрывал полевик с одной частотой,а сам генератор останавливать и запускать от опорного напряжения,как мы управляем полевиком.Это даст возможность максимально использовать дроссель на его рабочей частоте с минимальными потерями.Замечен недостаток нашей схемы в том что ее КПД меняется с частотой,а это весь диапазон работы РР.
http://sxemy.103mb.ru/reg_dvig/47-shim_reguljtor_dlj_motorchika_na_taimere_ne555.html
Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.
Змінено: 10.12.2011 р., makar1
like
good
bad
shockingly
10.12.2011 р. відповів для makar1  
answerview
Шото из вашей идеи уже реализовано в найденной мной схеме, может скрестите со своей ?  03_biggrin
like
good
bad
shockingly
10.12.2011 р. відповів для Omino  
answerview
Может там генератор не дает выбросов
Не бывает такого.
Все проще - на плату подается после мостика, уже выпрямленное.
Видишь, такой себе мощненький диод, который отсутствует на схеме, возле клемм? ИМХО, это супрессор. Его работа - рубить выбросы.
И вообще - на схеме 8 резисторов, на плате - 9. 19_negative
Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря.
Выслушаем сущность всего: [url=levit1144.ru/forum/76]бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для
Змінено: 10.12.2011 р., An-162
like
good
bad
shockingly
10.12.2011 р. відповів для Omino  
answerview

Схема очевидно - чисто теоретическая, не обкатанная.

Из описания схема собиралась для мотоцикла Jawa. Может там генератор не дает выбросов  01_smile


...не знаю как сейчас, но раньше на явах, стоял генератор постоянного тока, т.е. щетки, обмотка возбуждения...
Ded.
Змінено: 10.12.2011 р., DED
like
good
bad
shockingly
10.12.2011 р. відповів для DED  
answerview


...не знаю как сейчас, но раньше на явах, стоял генератор постоянного тока, т.е. щетки, катушка подмагничивания...

 Потом шли переменка с регулятором.Ява 350 кажись.
Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.
like
good
bad
shockingly
10.12.2011 р. відповів для DED  
answerview
стоял генератор постоянного тока...
Он тоже будет давать выбросы при коммутации, но не такие мощные.
Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря.
Выслушаем сущность всего: [url=levit1144.ru/forum/76]бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для
like
good
bad
shockingly
10.12.2011 р. відповів для makar1  
answerview
...немного подправил пост. Да и РР - вибрационный.
Ded.
like
good
bad
shockingly
Тюль купить недорого в Украине
купить телефон в Одессе со склада, Украина
купить инсталляцию для унитаза в Одессе, магазин сантехники
© 2001-2024, MOTO.com.ua - все про мотоцикли та скутери!   Зворотній зв'язок   Про нас   Реклама на сайті   Магазин