Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!

Разница в работе тиристоров и транзисторов в шунтирующем РР видна и без резкости

Это что бы не мучиться, и не подбирать номиналы. Этот вопрос мы лично с вами раньше обсуждали, видать подзабыли.
Да ограничивает ток базы. 14,2в / 0,1А = 142ом. В оригинале схемы я протупил и не поставил его вообще. Мопед с этим РР ездит до сих пор. Затем в этой ветке было много споров о  том нужен ли он вообще или нет. Я так как с ним схему не испытывал, дорисовывать не стал. На сколько помню Эдуард собрал очень много раз эту схему в разных вариациях, и дорисовал этот резистор. Я так полагаю Эдуард испытал, и не доверять ему у меня нет оснований.
TL431 будет работать и без R5. Схема была выложена мной в таком варианте в котором я ее испытывал то есть в таком виде она 100% рабочая. Любые изменения могут как улучшить ее работу так и ухудшить. По этой причине я не могу гарантировать, без испытаний, что при установке R5 10-12ком схема будет прекрасно работать, хотя такой номинал более приемлемый.
Без R3 схема вела себя не стабильно, с одной стороны R3 служит нагрузкой для транзистора (четче отрабатывает), а с другой, управляющий электрод при закрытом транзисторе подключен к минусу и защищает тиристоры от ложных срабатываний (пыль, грязь, сырость, наводки и тд.).

    http://www.moto.com.ua/forum/message-1078852/   Спаял вашу схемку,не смотря на простоту работает нормально и если к ней просто добавить мостик(выпрямитель)отключить ген от массы,то получится наверное,самый простой шунтирующий РР на постоянку.Выше есть картинка,как ограничивает напряжение ваш РРв отличие от тиристорного.Мощность он рассеивает тоже приличную,хотя и вместился в корпус от стандартного китайского РР ,охлаждения явно не хватает.Диоды и транзисторы применил пластмассовые поменьше.Хотя здесь утверждают,что шунтирующий РР рассеивает мало энергии радиатор однако нужен не маленький

Понятное дело, использовать транзисторы как управляемый нагрузочный резистор.   Загнал их в линейный режим и ждешь что бы не грелись  

Анатолий, насколько я понимаю, в Вашей схеме используются резисторы мощностью 0,25-0,5 Вт. Так ли это? На схеме, думаю, надобно и мощность резюков обозначить.

Резюки не обозначены потому как используются любые.

  Человек откатал с этой схемой на скутере сезон,там поболей 50Вт.Если сдох стоковый РР за пару минут можно в старом корпусе с разъемом спаять замену,тем более не нужны никакие  изоляторы,разборка генератора,мощные диоды можно абче исключить,только для зарядки один оставить.На моем же РР достаточно корпуса из алюминьки,а если учесть что катаются на мопеде основное время(когда жарко)днем,то в это время РР и ген практически отключен С шунтирующими РР ситуация на моем генераторе не катит жалко листричества.Даже гул прослушивается при максимальной нагрузке,магнитное поле гудит

Это потому что ты его не закорачиваешь а нагружаешь. Он тогда и греется и гудит и тд.

Честно - не помню. В смысле чтобы крутить R7.2 не трогая R7.1?
А вот с ограничителем базы вспомнил - я тогда тоже был за то что резистор нужен.

Я использую похожий вариант для трехфазных регуляторов. Для ТЛ431 надо небольшой ток чтобы она функционировала. Использовать для этого базовый ток транзистора и не ставить резистор стрёмно - транзистор может приоткрыться - зависит от выбранного транзистора и коэф.усиления. В общем я использую резистор на 12 кОм и 814ый транзистор.
короче не принципиально конечно.
не понятно. не должно так... чтоб тиристр открыть все таки ток нужен относительно не маленький, случайно не должно получаться.

Крутить и подбирать ничего не нужно, если установить R7.1 и R7.2 с указанными номиналами. Не принципиально, можно ставить и один резистор, только здесь придется повозиться, нужно не мало перебрать экземпляров что бы подобрать 2,13ком. Или же подбирать другие варианты делителя R6, R7. По поводу номиналов взгляните здесь http://radiomarket.lg.ua/index.php?cPath=334_665_675 я эту ссылку вам в прошлый раз показывал, там видно что именно такие номиналы резисторов не редкость.

По поводу R5, даже если я сейчас с вами согласен что 10-12ком в данном случае рациональней, я не могу просто так, без испытаний изменить схему. В таком виде как сейчас схема есть, она работает. Что будет после внесения изменений я не знаю, теоретически ни к чему плохому это не приведет, но кто его знает может схема станет работать менее стабильно. Если вы уверены на 100% что хуже от этого не станет, подправьте.

По поводу тиристоров, на первый взгляд как бы вы правы, но лично у меня в городе в котором я живу пыль коричневого цвета, с большим содержанием частиц железной руды, которой ничего не стоит образовать токопроводящий слой, достаточный для случайного открытия тиристоров. Собранная схема конечно в итоге заливается эпоксидкой и ей тогда пыль не страшна. В общем перестраховка ценой в 5 коп.

Не буду. Ваша схема - вам командовать.
бывал я у вас, видел - не очень весело.... но мне кажется что рациональность перестраховки и вероятность ошибки не квалифицированного сборщика или продавца не соизмеримы. Впрочем особого вреда нет, чего бы и нет....

Да причем здесь моя или нет? Если оно того стоит почему бы и не подправить? это ведь не для меня лично, себе я собрал и оно у меня работает, повторять схему приходится другим.

Про меж собой с Gustav'ом такие вежливые и обходительные просто слов нет. Моя схема тоже "себе я собрал и оно у меня работает, повторять схему приходится другим"   так почему же всётаки вы её так усердно топчете и пинаете ?

Почитайте эту ветку и такие вопросы сами собой отпадут. Мои споры с Gustav давно закончились. И если я обращаясь к человеку за помощью, получаю такую помощь, почему я его не должен уважать и уважительно относиться?
Дело в том что вы сознательно нарисовали не рабочую схему для повторения, а себе собрали рабочую (правильную), а повторять ведь не вам, вы знаете где ошибка, а другим.

А другие будут писать, что схема нерабочая, а в лучшем случае кто хоть чуток в электронике соображает найдет ошибку и напишет про нее.
Все таки решил Вашу схему собирать, вчера детальки купил, правда не все. Теперь только время осталось выделить.

На TL431 попадалась документация с ошибкой распиновки. На схеме указана правильная распиновка.

По даташиту правильно.
А вот здесь неправильная распиновка.
Спасибо за предупреждение.

Я не говорил что во всех не правильная, попадаются с ошибкой, в этой ветке не раз возникали такие проблемы, по этому, что бы меньше возникало проблем, в схеме вставил правильную распиновку.
При испытаниях от трансформатора, не забывайте включать РР последовательно с лампочкой.

А от тебя никто и не ждет слов для обсуждения наших отношений.
Может схема не хороша?

   Закончил вашу схемку для проверки в стоковом корпусе,транзисторы КТ818 и 819,потребовался сразу дополнительный радиатор,шлифонул-приделал,так однокатушечный генератор в ватт50 гасить можно,а вот скутерный до 100 думаю не следует.Если бы в скутере была кабина то печка готовая,но тут еще и о генераторе нужно помнить.Причина в том,что с таким управлением транзисторами они работают как изменяющаяся нагрузка,мощнее генератор-больше тепла РР можно использовать как аварийный,для постоянного использования нужно переделать управление транзисторами,чтоб они работали в ключевом режиме,открыт или закрыт,если это не светит то просто заменить транзисторы на тиристоры они сами будут работать в ключе(на управляющий электрод после стабилитрона лучше добавить ограничивающий резистор около 1кОм.Или ездить с включеной фарой