MOTO.com.ua
events
0
Події
Погода: Київ
23.11, 21:46
28
+1 °С
Вітер: 1 м./с., Схід
НовиниФорумОголошенняЖурналКаталогПривалКалендар
Реєстрація Вхід
?
Увійти
Допоможіть Армії, наближайте нашу Перемогу!
Форум
Шукати

Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Переглядів: 3348583, модератор: ed13hell
10.08.2008 р.
answerview
Показати повідомлення
        В цій темі публікуємо прогресивні та технічно правильні рішення 
Реле - Регуляторів, ПЕРЕВІРЕНІ,  підтверджені випробуваннями на реальній мото-техніці (цифрові показники в різних режимах роботы, схеми та фото виробів, по можливості відео випробувань).


Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) 
та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(
Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:

  Шановні дописувачі, це тема про конкретні електронні прилади на технічному форумі, а не шоу екстрасенсів, а отже для того щоб автор схеми,  до якого Ви адресуєте своє повідомлення, не звертався за допомогою до шаманів з бубнами, а Ви отримали чітку кваліфіковану відповідь на ваші питання як мінімум БАЖАНО вказати:
1. Що у Вас за техніка, на якій конкретна схема використовується, а саме:
- тип двигуна;
- вид/тип генератора та його потужність;
- генератор штатний чи модернізований, якщо модернізований, то як?;
2. Аккумулятор:
- чи він взагалі є;
- його ємкість;
- його реальний стан (справність);
3. Конденсатор на виході регулятора напруги:
- чи він взагалі є;
- його характеристики (ємкість, тощо);
4. Наватаження (види і типи споживачів) на регулятор конкретно, а не типу "я нє помню сколько Ватт, прімєрно ХХ"...
5. Прикріпити до питання декілька якісних фото (бажано з максимальною роздільною здатністю), регулятора напруги щодо якого у Вас виникли питання, тим більше в теперішній час, з цим завданням може справитись любий, навіть дешевий китайський смартфон...
+ З метою меншого засмічування теми, для дрібних питань, до чи після основного, бажано використовувати можливості особистих повідомлень (лічки).
++ Дякуєм за порозуміння! З повагою!  


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!
Каждый заблуждается в меру своей убежденности.
Змінено: 26.03.2019 р., ed13hell
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
1
like
1
good
bad
shockingly
12.11.2011 р. відповів для makar1  
answerview

  Последний раз.Пусть твой кондер имеет хоть Фараду емкости напряжение на нем и АКБ равно,потому что они включены паралельно и питаются от одного источника, после отключения гена напряжение упадет синхронно

Если есть аккумулятор , то конденсатор не нужен. если аккумулятора нет, то напряжение на конденсаторе будет падать стремительнее, чем бетонная балка по сравнению с планером.

и как известно ток не течет ни куда,а на кондере имеющем  скажем 1 мкф.и зараженного до 60в.заряд пойдет в АКБ хоть и не долго.
как ты уже писал - напряжение на аккумуляторе и конденсаторе изначально равно - откуда 60 Вольт?
...дальше:
Какой смысл заряжать генератором конденсатор, а потом использовать его для заряда аккумулятора, если проще изначально заряжать аккумулятор?
Но вобще если тебе будет занятно, то посчитай на какой промежуток времени хватит заряда 1мкФ конденсатора на 60 Вольт, чтобы например держать в  свечении лампочку (мощность на выбор).
 Если взять другую сторону медали,то тут дело еще не пригляднее,провод в генераторе медный,при шунтировании РР(без нагрузки) ген греется,а вот когда включишь нагрузку его выходная мощность становится меньше,медный провод и сердечник сильно изменяют свои свойства не влучшую сторону.

Не надо пороть чушь - свойства меди и сердечника это конструктивные свойства - их изменять надо на заводе при изготовлении. Мощность генератора зависит от количества витков, конструктивных особенностей сердечника и магнитов, и оборотов ротора. При чем тут нагрузка?
 Хорош.Понятно,что главное не понятно.
Если не понятно - не надо сыпать умняками.
like
good
bad
shockingly
12.11.2011 р. відповів для makar1  
answerview
чистое время заряда АКБ сильно сокращается
Не съезжай, цифры покажи, и чем замерял.
like
good
bad
shockingly
13.11.2011 р. відповів для Summon  
answerview
чистое время заряда АКБ сильно сокращается
Не съезжай, цифры покажи, и чем замерял.

   Включай воображение 03_biggrin
 Условно скажем с генератора бежит полупериод который длится 10мс.но через 5мс.(для простоты)напряжение на АКБ достигло 14в.тиристоры открылись синусоида камнем упала до 0вольт.(условно т.к. такого не может быть, останется напряжение падения на диоде и тиристоре)ключ управляющий тиристором дал команду на закрытие тиристора,но он не закроется пока через его не прекратит протекать ток синусоиды,так остальные 5мс. в нагрузку будет течь ток только от АКБ.
 Вообще делать ШИМ регулятор в прошлом веке просто было не из чего,элементная база не имела дешевых транзисторов с такими параметрами,да и цена на одни детали была соизмерима с ценой самого двигателя.Некудышний П210 стоил 10рублей,емкости огромные тоже 5-10р.диоды Д242 на 10А.тож рубля 2-3.За такую цену продавали Б.У мопеды 15_badgrin Если сюда приложить размеры ящика такого РР,то понятно почему шли по простому надежному пути и делали один тиристор и стабилитрон.
 Даже при экспериментах на тех и других РР  такая картина,если при длительных включениях на выносливость при токе 0,1А  шунтирующий РР с трансом нагревался до ужаса,а ШИМ понятно с трансом даже не теплые.При выключении питания ШИМ еще несколько секунд дает напряжение 14в.,а шунтРР сразу ниже 14в.Не упущено было и измерение на ртансе,при токе 5А.и напряжении 40в.холодного,после нагрева при том же токе он давал 30в.Сопротивление обмотки увеличивалось на столько,что падение напряжения прибавило цельных 10в.и закладывай на заводе в медь и сердечник что хочешь 62_sarcastic
 Это вроде как понятно 06_question
Да если вместо тиристора поставить транзистор в шунтРР,то картина несколько изменится напряжени не будет падать до 0,а по идее будет удерживаться на одном уровне  около 14в.пока синусоида не скатится сама до 0в.
 С тиристорами такая же проблема и в последовательныхРР только противоположна,там при открытии тиристор пропускает всю величину тока с гена и только потом может закрыться когда синусоида проходит через 0 и это вызывает кратковременные скачки тока в цепи.И в обеих случаях выручает только кондер большой емкости,потому что тиристоры работают синхронно с генератором,а вот ШИМ сам выбирает оптимальную частоту открывания ключа в зависимости от нагрузки и размаха синусоиды от генератора.
Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.
Змінено: 13.11.2011 р., makar1
like
good
bad
shockingly
13.11.2011 р. відповів для makar1  
answerview

   Включай воображение 03_biggrin

Давай ты не будешь хамить, чтобы не пришлось перейти из плоскости обсуждения электроники к дисциплинарным вопросам.
С тобой образованные люди общаются, а ты пишешь нам какую то ерунду без расчетов и подтверждения твоих слов делая постоянно как грамматические ошибки, так и ошибки по сути обсуждения.

 Условно скажем с генератора бежит полупериод который длится 10мс.но через 5мс.(для простоты)напряжение на АКБ достигло 14в.тиристоры открылись синусоида камнем упала до 0вольт.(условно т.к. такого не может быть, останется напряжение падения на диоде и тиристоре)ключ управляющий тиристором дал команду на закрытие тиристора,но он не закроется пока через его не прекратит протекать ток синусоиды,так остальные 5мс. в нагрузку будет течь ток только от АКБ.
В чём проблема? Если напряжение на аккумуляторе выросло до значения 14 Вольт, то он способен поддерживать нагрузку своим зарядом. Если его заряд не достаточен, то напряжение на нем не поднимется до величины 14 Вольт, симистр не откроется и генератор с выпрямителем будут оставаться подключеными к нагрузке.

Вообще делать ШИМ регулятор в прошлом веке просто было не из чего,элементная база не имела дешевых транзисторов с такими параметрами,да и цена на одни детали была соизмерима с ценой самого двигателя.Некудышний П210 стоил 10рублей,емкости огромные тоже 5-10р.диоды Д242 на 10А.тож рубля 2-3.За такую цену продавали Б.У мопеды 15_badgrin Если сюда приложить размеры ящика такого РР,то понятно почему шли по простому надежному пути и делали один тиристор и стабилитрон.
Предположим. Но сейчас то что мешает производителю заложить в мотоцикл или мопед, которые стоят не одну тысячу долларов регулятор напряжения который работает по нанотехнологиям? Мировой заговор? Может по прежнему то, что импульсные регуляторы не работоспособны в таких условиях?


 Даже при экспериментах на тех и других РР  такая картина,если при длительных включениях на выносливость при токе 0,1А  шунтирующий РР с трансом нагревался до ужаса,а ШИМ понятно с трансом даже не теплые.
Давай ты не будешь писать это в теме, где присутствуют люди, которые сделали сами шунтирующие регуляторы и не один, и своими глазами видели, что подобных проблем с шунтирующими регуляторами просто нет. Никаких нагревов до ужаса...

При выключении питания ШИМ еще несколько секунд дает напряжение 14в.,а шунтРР сразу ниже 14в.

А зачем?
Не упущено было и измерение на ртансе,при токе 5А.и напряжении 40в.холодного,после нагрева при том же токе он давал 30в.
Точно такой же вопрос - а зачем? Зачем лепить трансформатор к устройству, которое не будет (в смысле не должно) с ним работать ?

Сопротивление обмотки увеличивалось на столько,что падение напряжения прибавило цельных 10в.и закладывай на заводе в медь и сердечник что хочешь 62_sarcastic

Ты сам понимаешь что фраза Сопротивление обмотки увеличивалось на столько это бред. Как ты увеличиаешь сопротивление куска меди?
Если только ты не пишешь о реактивной составляющей.
А реактивная составляющая повышается с повышением частоты - так что ШИМ и управление тразистором вместо симистра тут только хуже сделают.

И в обеих случаях выручает только кондер большой емкости
Не понятно - от чего выручает?
like
good
bad
shockingly
13.11.2011 р. відповів для Gustav  
answerview
Как ты увеличиаешь сопротивление куска меди?

     15_badgrin А что такое ТСМ? 08_lol Термометр сопротивления медный,вот в нем и намотан медный проводок который и служит термометром.Ученый,ты когда нибудь слышал о температурной зависимости проводника,также и полупроводника 08_lol .
   Как говорит мой товарищ,после таких залепов лучше не признаваться,что ты учился.
 Вот при том и транс,как и катушка генератора,что ее сопротивление увеличивается.
 На этом основана простая эффективная защита многих генераторов,при случайном превышении расчетной мощности или КЗ медь нагревается и обмотка не дает тока способного вывести его из строя.Грамотей 62_sarcastic
  И при чем здесь воображение,что запрещено им пользоваться 62_sarcastic в основном люди его развивают...ваще 38_focus
Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.
like
good
bad
shockingly
13.11.2011 р. відповів для makar1  
answerview
Как ты увеличиаешь сопротивление куска меди?

     15_badgrin А что такое ТСМ? 08_lol Термометр сопротивления медный,вот в нем и намотан медный проводок который и служит термометром.Ученый,ты когда нибудь слышал о температурной зависимости проводника,также и полупроводника 08_lol .
   Как говорит мой товарищ,после таких залепов лучше не признаваться,что ты учился.
 Вот при том и транс,как и катушка генератора,что ее сопротивление увеличивается.
 На этом основана простая эффективная защита многих генераторов,при случайном превышении расчетной мощности или КЗ медь нагревается и обмотка не дает тока способного вывести его из строя.Грамотей 62_sarcastic
  И при чем здесь воображение,что запрещено им пользоваться 62_sarcastic в основном люди его развивают...ваще 38_focus

ТСМ тепловое сопротивление металлов или материалов точно не помню, вопрос у меня к вам по поводу переделанной упрощенной схеме ШИМ регулятора. А именно какие номиналы(тип) всех деталей, на каком кольце(диаметр и тип),кол-во витков, диам. провода, если есть печатка, ну вообщем разжуйте схемку по подробней.От себя добавлю доработанная вами схема на мой взгляд должна работать во всём диапазоне оборотов двигателя за счет полож обратной связи. Если где то ошибся то поправте. Спасибо
like
good
bad
shockingly
13.11.2011 р. відповів для makar1  
answerview
чистое время заряда АКБ сильно сокращается
Не съезжай, цифры покажи, и чем замерял.

   Включай воображение 03_biggrin
То есть, ты утверждаешь, что это был треп с твое стороны, и плоды твоего воображения? и нет и не было никаких измерений? я правильно тебя понял?
like
good
bad
shockingly
13.11.2011 р. відповів для makar1  
answerview
Как ты увеличиаешь сопротивление куска меди?

     15_badgrin А что такое ТСМ? 08_lol Термометр сопротивления медный,вот в нем и намотан медный проводок который и служит термометром.Ученый,ты когда нибудь слышал о температурной зависимости проводника,также и полупроводника 08_lol .

Ты хлебальце попридержи - лохов когда физике будешь учить тогда и будешь презрением плеваться.
ТКС - температурный коэффициент сопротивления. Для меди 0.42% на градус температуры.
медный провод и сердечник сильно изменяют свои свойства не влучшую сторону.
0.42% на градус это наверно очень сильное изменение , да?
Сопротивление обмотки увеличивалось на столько,что падение напряжения прибавило цельных 10в.
Фантастиш. Поднять 10 Вольт на температурном росте - это надо либо ток огромный, либо напряжение.

   Как говорит мой товарищ,после таких залепов лучше не признаваться,что ты учился.

Я так понимаю тебе и признаваться не в чем....
 Вот при том и транс,как и катушка генератора,что ее сопротивление увеличивается.
 На этом основана простая эффективная защита многих генераторов,при случайном превышении расчетной мощности или КЗ медь нагревается и обмотка не дает тока способного вывести его из строя.Грамотей

Чем больше сопротивление обмотки, тем больше на ней будет выделяться энергии (по отношению к теплу выделяемому на нагрузке), которая появляется в результате ЭДС индукции, которой в свою очередь наплевать на всё о чем ты писал - если энергии достаточно для плавления меди - она выделится и расплавит медь, вне зависимости от величины тока.
Кроме тока в формуле расчета выделяемой мощности еще напряжение есть, да?

 
И при чем здесь воображение,что запрещено им пользоваться 62_sarcastic в основном люди его развивают...ваще 38_focus
Я написал - ты увидел, а крутить мне бейтсы не надо.
like
good
bad
shockingly
13.11.2011 р. відповів для makar1  
answerview

 Условно скажем с генератора бежит полупериод который длится 10мс.но через 5мс.(для простоты)напряжение на АКБ достигло 14в.тиристоры открылись синусоида камнем упала до 0вольт.(условно т.к. такого не может быть,

Так как противоречит одному из правил, которому лично меня учили на лекциях по предмету Теоретические основы електротехники. Возможно вы их еще не знаете  02_sad
like
good
bad
shockingly
14.11.2011 р.
answerview
всем привет! подскажыте как подключить зажыгание усиленое вместо стандартного

на стандартном 3 провода а на усиленом 2 надо както запитать комутатор,Помогите пожалуста розобратса зарание спасибо!
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
14.11.2011 р. відповів для varxan  
answerview
27_dash
Смотри первых 2 фото. На первых 2х, у тебя большая катушка и маленькая. Большая, это силовая катушка. Маленькая, это катушка для зажигания. На меньшей катушке не взирая на ее вид больше витков чем на большой.
На остальных фото у тебя только силовые катушки и для системы зажигания они не годятся. Для того что бы можно было их использовать для системы зажигания, тебе нужно заменить твой старый коммутатор CDI на DC-CDI.
like
good
bad
shockingly
14.11.2011 р. відповів для Summon  
answerview
всмисле камутатор другой  он больше размером и там 4 контакта а моем 5 там нету на глушения  мотора
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
14.11.2011 р. відповів для Roman365  
answerview
В этой схеме без изменений только управляющий ключ на КТ973 и С945 правда резистор одноватный который открывает полевик не 470ом,а 1-1,5ком.(меньше нагрев).Рабочее напряжение первого кондера после мостика и полевика не менее 60в.Короче все остальное лишь бы приблизительно было схоже по параметрам.Зто все написано в постах
автора.Дроссель делал я и с двух колец от компутерного БП и одного,нормпльно и так и так,ведь его главная функция ограничение тока через полевик при открытии ононго,остальное вторично,мотал в отличие от автора многожильным проводом 3 по 0,5мм.сложенным в один до заполнения. Фишка в том что на высоких частотах РР работает при малых нагрузках,на предельном токе РР это "перемычка" от мостика до нагрузки. 03_biggrin
Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.
like
good
bad
shockingly
14.11.2011 р. відповів для Omino  
answerview

 Условно скажем с генератора бежит полупериод который длится 10мс.но через 5мс.(для простоты)напряжение на АКБ достигло 14в.тиристоры открылись синусоида камнем упала до 0вольт.(условно т.к. такого не может быть,

Так как противоречит одному из правил, которому лично меня учили на лекциях по предмету Теоретические основы електротехники. Возможно вы их еще не знаете  02_sad

   Ну тогда смотри как работает не из шапки шунтирующий РР.Красиво,да.Может схемку сообразишь,зная основы " електротехники",сам сегодня любовался.
  Да замерял на мощном генераторе ток идущий на шунтирующий РР без нагрузки 05_shok легко до 5А.при напряжении 14в. 15_badgrin Наверное у вас другие основы. 06_question
Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
14.11.2011 р. відповів для makar1  
answerview
Опять бухой что ли?  какой то поток сознания....
что за фото не понятно чего снятого и еще и без резкости?
like
good
bad
shockingly
14.11.2011 р. відповів для makar1  
answerview
  Да замерял на мощном генераторе ток идущий на шунтирующий РР без нагрузки 05_shok легко до 5А.при напряжении 14в.
Какой то ты не последовательный, перед этим писал что АКБ не заряжается, теперь при КЗ 14в нарыл. Ты хоть приборами пользоваться умеешь?
Змінено: 14.11.2011 р., Summon
like
good
bad
shockingly
15.11.2011 р. відповів для makar1  
answerview

  Да замерял на мощном генераторе ток идущий на шунтирующий РР без нагрузки 05_shok легко до 5А.при напряжении 14в. 15_badgrin Наверное у вас другие основы. 06_question

Генератор брал как на скутере (мопеде, мотоцикле ) ??? Катушка и магнит вращается ?
like
good
bad
shockingly
15.11.2011 р.
answerview
Всем привет. Прочитал последние 7 страниц... я немного в ужасе... ребята, усмерите свой пыл, хватит спорить, грубо говоря ни о чем и идти в никуда. У каждого из нас есть своя точка мнения, и как показывает практика мы всегда стараемся навязать кому то свою точку зрения. Может уже хватит... 21_umnik
Ладно, по теме.
Стою перед выбором какую же схему начать делать.
Первоначально был заинтересован схемой Анатолия (Summon), а сейчас в раздумьях над схемой Владимира Борисовича (vism57).
Так вот, в чем вопрос.
Кто нибудь может дать хотя бы краткие характеристики этим двум схемам?
И конечно приблизительные расходы на их детали, хотя по деталям и сам смогу определить в какую денежку это выльется.
И желательно может у кого то из форумчан есть наброски в Sprint Layout монтажных плат, буду очень благодарен за помощь и ответы.
Спасибо.  01_smile
like
good
bad
shockingly
15.11.2011 р. відповів для Serzh3  
answerview
Кто нибудь может дать хотя бы краткие характеристики этим двум схемам?

Все эти схемы ничем сверх естественным не обладают, просто хорошо выполняют свою работу.
Схема Summon выгодно отличается от других себестоимостью.
Схема vism57 имеет немного меньше пульсаций на выходе чем остальные.
Все схемы стабильно держать 14,2в на выходе и не дают перезаряжаться АКБ.
like
good
bad
shockingly
15.11.2011 р. відповів для Summon  
answerview
Кто нибудь может дать хотя бы краткие характеристики этим двум схемам?

Все эти схемы ничем сверх естественным не обладают, просто хорошо выполняют свою работу.
Схема Summon выгодно отличается от других себестоимостью.
Схема vism57 имеет немного меньше пульсаций на выходе чем остальные.
Все схемы стабильно держать 14,2в на выходе и не дают перезаряжаться АКБ.

Порассматривал твою схему - вопросы.
R7.1 R7.2  - зачем их два один за одним?
R4 ограничивает ток базы?  не мало ли?
R5 питание на ТЛ431? - не мало? достаточно 10-12 кОм.
R3 зачем?
like
good
bad
shockingly
Тюль купить недорого в Украине
купить телефон в Одессе со склада, Украина
купить инсталляцию для унитаза в Одессе, магазин сантехники
© 2001-2024, MOTO.com.ua - все про мотоцикли та скутери!   Зворотній зв'язок   Про нас   Реклама на сайті   Магазин