Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!

Понятно,я на таких РР уже три года катаю,есть у них один неприятный момент,когда меняется частота генератора и нагрузка проскакивает нестабильность напряжения и затем тиристоры как бы ловят обратно и держат напряжение стабильнее.Хотя для мопеда это ничего по сравнению со стоковым регулятором который за лето АКБ гробит.Нурмально.

Чёт я такого не замечал, может то особенности конкретной схемы?

Там катодами тиристоры включены на + моста и всего один транзистор со стабилитроном в управлении,как в шунтирующих РР.На самом мопеде уже такого трабла не увидишь,съедает АКБ или кондеры,у меня светодиодный амперметр и фиксирует вспышками даже момент когда нить накала лампы холодная и успевает показать КЗ максимальный ток,что стрелочнай в силу инертности показать не может.По этим светодиодам видны всплески тока и напряжения.
Сейчас леплю преобразователь на полевиках.  
 Откеля будешь,земеля.

Привета! Такое я делал только вместо транзистора маленький тиристор и по +регулирующий мощный.С тиристором на управлении мощный тиристор открывается и закрывается только при прохождении тока через 0,а в такой схеме тиристор может открываться в любой момент,что вызовет некоторые выбросы индуктивного тока,типа.
  Я вот собрал РР на LM358 и обнаружил что она не всегда запускается,наверное потому что изменил питание через резистор сделал,а там через стабилитрон на3в.у меня плавно подается,а там резко с 3в.
  Зализываю раны сегодня после аварии,а завтра покумекаю,если утром не задавят

При последовательном включении тиристора в РР стабильности напряжения добиться не возможно,причина в устройстве тиристора(только если запираемые ставить это меняет суть) так при работе РР на определенной нагрузке тиристор пропускает допустим 2 импульса и два закрыт,напруга 14в.мы добавили пару ватт и напряжеие на выходе станет ниже 14в.регулятор вынужден пропустить уже 2,5периода синусоиды,ключ управляющий снял открывающее напряжение,а тиристор не закроется и напряжение превысит 14в.теперь регулятор будет ждать разряда кондера скажем 3 периода.Так они и работают пульсируя,хотя для мопеда это ерунда,да и кондеры сглаживают,исправить это явление не возможно.В шунтирующихРР дело в этом отношении выгоднее,там тиристор может открыться в любой момент и срезать "лишнее"напряжение.И никаких выбросов тока обмотки не будет,так как тиристор закроется только при прохождении тока через 0в.вот открываться будет в любое время,но уже будет подключена нагрузка - кондер и т.д.

Да в общем то всё правильно, только зачем исправлять это явление, нам же не прецезионный источник напряжения для калибровки приборов нужен  
При ёмкости 20000 мкФ на выходе без аккумулятора пульсации около 0,3 В. С аккумулятором и конднесатором ёмкостью 10000 мкФ пульсации ещё меньше.  А что надо ? Надо чтобы аккумулятор заряжался, но не выкипал, чтобы лампочки светили и сигнал работал. Всё это наши РР обеспечивают.
Без нагрузки у шунтирующего пульсации меньше, а под нагрузкой берущей ток скажем в 3А пульсации примерно такие же как у последовательного только в другую сторону. То есть напряжение достигло 14,2 в и тиристор зашунтировал генератор на оставшуюся часть полупериода. За это время напряжение на аакуме падает до начала следующего полупериода.
То есть  последовательный РР пульсирует  в плюс от порога включения тиристора а шунтирующий в минус. Поэтому у шунтирующего РР надо выставлять напряжение включения тиристора чуть повыше, чем у последовательного РР.

Всем, здравствуйте.
Отличный ресурс, всем хорошь... только тяжко осилить все страницы, что б выбрать нужное тебе зерно.
Осилил страниц 70. Не могу более. Может и есть ответы на мои вопросы...
А вопросы таковы:
Приглянулась мне 4-я схема. Из-за отзывов и простоты. И 5-я как более "стабилизирующая". Начну "творчество" с 4-й.
Только...: Моя Honda Cubra не имеет стартера. Только кик-стартер. Посему 1-й вопрос:
1. А нужен ли мне мост на такой ток? Не лучше ли поставить ампер на 5? И дешевле, и меньше габариты, и (не исключаю что) меньше греться будет.
2. По этой же причине - а нужны ли мне эти тиристоры?
3. И, соответственно, для их управления, этот транзистор?
4. Почему-бы вместо оных не поставить один симистор параллельно катушке?
5. А почему бы не использовать силовую часть от схемы на полевиках? (есть IRF3315).
.......
Желание сотворить это возникло по причине - хочу использовать аккум от UPS-а, нелюбящий перенапряжений, но за то в 2-3 раза дешевле. А если принять во внимание, что мне и не нужен аккум с параметрами штатного (12V 4A). Их ставят как универсальный на все Cub-ы, а мне, бесстартерному, мож и 2-х ампер хватит? Что будет итого дешевле.
....
И последнее. Если я прав - что посоветуете вместо перечисленного?
Спасибо всем не пославшим меня, еще на неделю, досматривать все страницы.

Какая мощность генератора?

Более менее адекватная модель генератора мопеда - это генератор переменного тока примерно 6 А (не напряжения, а именно тока, такой в мультисиме есть, кружок со стрелочкой) зашунтированный индуктивностью 3-5 мГ и далее на схему через резистор сопротивление которого равно активному сопротивлению обмотки генератора что то вроде 0,3-0,6 Ом.

Summon, я затрудняюсь с ответом. Две недели как приобрёл сей девайс. Документов на именно него нету. Всё облазил (может у кого что есть?). Все Хонды подобные ему питаются 6-ю вольтами (10A). Но они со стартером. У них ген - 50-60W/
Может Вам что-то скажут параметры аккума (12V 4A).
Если у тех Хонд мощь аккума (6х10) равна мощИ гененатора, то и у этого (12х4) - примерно то же... а мож и нет. Стартера то нету.

Диодный мост заменить можно на меньший но при этом нужно немного изменить схему как выкладывал в этой ветке ed13hell. Тиристоры на более слабые менять нельзя. Симистор вместо тиристоров поставить тоже не получится, для этого придется переделывать схему.

Почему? У меня нет причин не верить другим авторам на просторах Инета. Вот что-то подобное, только управление организовано по другому.

То что я написал что придется переделывать схему означает что нельзя? На сколько я понял вы хотели в схему вместо тиристоров поставить симистор. В данной схеме которую вы приводили раньше просто так заменить тиристоры на симистор не получится нужно переделывать управление и по этой причине это будет совершенно другая схема и совершенно другой ценовой диапазон.
Сравните цены.
http://radiomarket.lg.ua/advanced_search_result.php?search_in_description=1&keywords=bta26&x=0&y=0
http://radiomarket.lg.ua/advanced_search_result.php?search_in_description=1&keywords=bt151&x=0&y=0

Если так ограничивать переменку,думаю ничего надежного  не получится,как то пробовал,то пробил несколько симисторов(управляющий эл.),что интересно если поставить тиристор,то переменка срезается на половину,а вот на кондере после мостика напряжение опять то же становится тоесть выпрямляются выбросы обмотки и заряжают кондер,если нет нагрузки.Дешевое хорошим не бывает .

Вы не правильно поняли. Я, кажется однозначно, выразился.


Сравниваю
http://www.chipdip.ru/product/bta26-700b.aspx - 160 р
http://www.chipdip.ru/product/bt151-500r.aspx  - 70х2=140 р
У нас это два раза проехать в автобусе. По городу.
С учетом стоимости остальных комплектующих – это копейки.
………
А что любая модернизация требует изменения в схеме – так да. Я пока говорю о принципах построения более простой конструкции. Созрею и до макетирования.
Пока аргументов (кроме цены   ) я не услышал.

Если я правельно Вас понял, пробои наблюдались схеме с управлением по переменному напряжению. Тогда возможно. Трудно предположить какие там переходные процессы на стабилитронах в момент КЗ. Поэтому и предполагаю управление организовывать по цепи постоянного напряжения (уже придавленного). Про срезание "переменки на половину". Это так и должно быть. Срезается мгновенное значение, а эффективное остается неизменным. Без емкости - меряется среднее, С емкостью - почти максимальное.

Какие вам нужны аргументы? хотите на симисторе собрать так соберите в чем проблема? тем более схему вы в предыдущем посту привели. Если вы хотите как писали ранее в эту схему http://www.moto.com.ua/forum/message-150469/ вместо тиристоров вставить симистор, то она не будет работать. Вы меня запутали, я уже не могу понять что вы хотите.

Понял. Буду разбираться сам "почему нельзя".

Если не секрет почему так категорично? чем так привлек симистор?

У меня сосед так рассуждает. "Сейчас делают телевизоры со сжемами попроще. Внутри ничего нет. Вот на лампах были сложнее..."  

Вот нашел в этой ветке ответ на ваш вопрос.

Только повторюсь, это будет уже другое управление.