Степень сжатия ДВС (бензинового) и влияние её на октановое число заливаемого бензина.

Доброе время суток Господа !
Кто владет инфой о зависемости степени сжатия двигателя и октанового числа подходящего для него топлива ?
К примеру у меня 2-ва (пока что) скутера с двигателем AF-54 и AF-55, так вот в мануале сказанно про степень сжатия 12.
Так вот - владея опытом (теорией) механика и современными технологиями (интернет) нарвался на одну мысль, но прав ли я ?
Да и не такой я эксперементатор что бы залить и испытать это все дела на своих любимцах, проще же спросить - на то и форум ! (за спрос в лоб не бъют).
Так вот какова вероятность действительной зависемости октанового числа бензина и степени сжатия на практике ?
В теории же будет  так что у величение степени сжатия требует использования топлива с более высоким октановым числом (для бензиновых ДВС) во избежание детонации и же повышение степени сжатия в общем случае повышает его мощность, кроме того, увеличивает КПД двигателя как тепловой машины, то есть, способствует снижению расхода топлива.
т.е.
Степень сжатия, равная 7,0-8,0  требует использования бензина А-76  
8,5-9,5 единицах необходим А-92 или А-95
а степень сжатия выше 9,5 нуждается в бензине марок А-95 или А-98.

Может я буду прав залив в них 98-й ? и ни чего не случится ?
Есть опыт ???

Спасибо !

в том же мануале должно быть написано на каком бензине нужно ездить.

Да нет там не чего о чем и речь.
Даже если бы и было то разница между японским премиум и нашим непонять было бы с чем сейчас сравнивать.

Теоретизировать не буду. Шумели уже...
Из личного: ВЕСЬ мой парк ДВС ( мопеды, машина, садовая техника и инструмент, не считал, но "моторов" в доме десяток ) ходит на качественном 92-м.
имхо

нашел интересную формулу, не знаю правда или нет в общем (125,4)-(413/степень сжатия(в моем случае 12-ть))+0,038*диаметр цилиндра. Получается однако 91,018
Интересно.

происхождение формулы?

В инете много где она светится например это http://forum.accent-club.ru/index.php?showtopic=14824
Формула 1 для расчета требуемого ОЧ:
ОЧтреб. =125,4 - 413/e +0,183*D ,
где e - степень сжатия двигателя (10.0);
D- диаметр цилиндра (75.5), мм.
Подставив цифры получаем, что ОЧтреб. = 97,9165, а это АИ-98.
Формула 2 для расчета минимально допустимого ОЧ:
ОЧдопуст.=ОЧтреб.-(46,6-0,415*(ОЧтреб))
Также, подставив цифры получаем, что ОЧдопуст.= 91.95, это наш АИ-92.

-------
Похоже я не правильно посчитал
вот как у меня получается

125,4-(413/12)+(0,183*38) = 97,9
Это так сказать получается максиммум, а минимум я просчитал что будет по нижней формуле 91,9285

это касаемо,больше,моторов авто. Где диаметр цилиндра(ов) больше твоего в два-три раза. Чем меньше диаметр тем более можно поднять степень сжатия и наоборот,без отрицательных последствий для двигателя.

У моего китаюги степень сжатия 10:1 по мануалу. По томуже мануалу ОЧ>=90. Лью 92й. По идее можна и 95й, но на нём движок немного больше греется, а для воздушника это не хорошо.

Якось не помічав щоб грівся на 95.
А от різниця в швидкості трохи є: на 92=82 км/год, на 95 =90 км/год, вже не один раз перевіряв , хоча движок працює на слух однаково.

Самый важный для всех вопрос: ездить на А-95 или на А-92? С точки зрения качества (соответствия состава стандарту) топлива, произведенного в Украине, стрелка весов однозначно склоняется в сторону «92-го» бензина. Например, поставляемый на украинские заправки из Белоруссии «92-й» может оказаться даже лучше сомнительного местного «95-го», что подтверждают результаты исследований AutoVisio (см. таблицу ниже). Как видно из таблицы, показатели белорусского «92-го» значительно лучше, чем у украинского «95-го». Единственным ограничением может стать только октановое число, хотя по ГОСТу это цифры 82,5 для «92-го» и 85 для «95-го». Впрочем, в чем, проблема? Достаточно внимательнее прочитать руководство по эксплуатации к мотоциклу или присмотреться к такому конструктивному параметру мотора, как СТЕПЕНЬ СЖАТИЯ (показывает отношение рабочего объёма цилиндра к объёму камеры сгорания, не путать с компрессией – это разные параметры!). Именно этот параметр и определяет минимальное октановое число допустимого бензина. Если он составляет соотношение 9,5:1 или менее – смело можете ездить активно на любом кондиционном «92-м». При цифрах от 11,0:1 до 9,5:1 – следует учитывать диаметр цилиндра и его объём. Чем больше цифры, тем менее желателен А-92. После цифр 11:1 следует использовать только «95-й». Так что все спортбайки не могут нормально эксплуатироваться на «92-м» бензине.

Пример: мотор Yamaha XJR1300 2011 года выпуска имеет степень сжатия 9,7:1, объём цилиндра 313 см3, диаметр поршня – 79 мм, и ему рекомендован производителем кондиционный бензин А-92. Бензин с ОЧ 91 (определяемым по исследовательскому методу) рекомендован японскими конструкторами даже для FZ6!

   А вот другой пример: Honda Varadero. Тоже 2011 года выпуска, степень сжатия почти такая же – 9,8:1, но объём цилиндра уже 448 см3, а диаметр поршня – 98 мм. И ему для полноценной работы требуется (и рекомендован производителем) уже бензин А-95. При этом использовать А-92 всё же можно, но, как говорится, осторожно – только в туристическом режиме.

   На «92-м» спокойно работают ВСЕ моторы японских мотоциклов кубатуры «400», что выпускались в период от конца 80-х годов прошлого века и до последнего, второго десятилетия этого тысячелетия. Так что узнавайте параметр степени сжатия своего мотора, смотрите в мануал и делайте выбор. Единственное, чего следует опасаться, используя бензин марки А-92 вместо рекомендованного производителем А-95, так это езды «внатяг» под нагрузкой, то есть, на низких оборотах и повышенных передачах с последующим резким открытием заслонок быстрым движением ручки газа. Такая езда – прямой путь к детонации!


http://www.motodrive.com.ua/content/Pitanie-zheleznogo-konya.html

Прямая. Степень сжатия диктует требования к октановому числу топлива.

Точно так.
Но это увеличивает нагрузку на все компоненты поршневой группы.
то есть я когда  то вытачивал на двигатель камеру сгорания и притирал её к цилиндру без прокладки. использовал авиационный бензин с октаном 100, но вся поршневая группа у меня была самодельная...

Кроме того возможность детонации увеличивается в зависимости от некоторых параметров , как то температуры двигателя и смеси (немцы на истребителях воду впрыскивали чтобы температуру снизить) и собственно нагрузки в данный момент. Сейчас я благополучно езжу на 92ом, но со светофора я не "стартую" ибо двигатель начинает постукивать.
Так что и детонация не является четко поставленным фактором.

Да запросто. Только вы на этом просто бабло потеряете.

И еще надо понимать что теплотворная способность бензина и октановое число это две разные вещи. Первое это способность бензина при сгорании выделять тепло - не имеет к октановому числу никакого отношения и зависит от качества нефти и производства. Именно этот параметр движет вперед машинымотоциклымопеды.
Октановое число это всего лишь способность не взорваться от сжатия. Оно позволяет ограждать двигатель от детонации. и всё.
У спирта октановое число за сотню с гаком. (смотря какого) Но ездить на нем грустно и тоскливо - хочется ногами подтолкнуть  помочь.

Поэтому залили 98ой экстра класса и можете спалить не доброкачественные детали из за того что двигатель не готов оприходовать всю мощность. Но октановое число не при чем - просто бензин хороший.
А весь ширпотреб у нас по бензину  скорее всего лепится  из одного исходного бензина, просто октановое на выходе разное.

Данила, без обид, все расставлено по полочкам, все расписано. Но сама суть ветки в том, что потребитель ориентируется не на показатели реальные, а на столбах у автозаправок. Кто проверяет, каким образом достигнуто это октановое число? При помощи перегонного куба и степени очистки или при помощи присадок к мазуту? Ведь ни для кого не секрет, что "показометры" октанового числа - ерунда (так называемый експресс-анализ). Только лишь проверка экспертами с кучей заманух на хим анализ, стойкость и пр.  Зачастую (скорее - повсеместно) эти присадки идут во вред двигателю. Надо отталкиваться от наших реалий. Лично я у себя на периферии далеко не уверен, а скорее, уверен в обратном, что наш 92 не тянет на таковой. А вот на 95 у меня только перегрев замечен был (не прихват, просто, больше моторчик греется, а по мощи    не заметил прироста). Я уже и не упоминаю о финском 105. Тема о бензине - примерно, как тема кто что кушает. Порой, лучше поесть картошки с собственного огорода, чем шаурму и тошнить 2 дня. П.С.  - всё высказанное - сугубо личное мнение. Ведь теперь 76 не продают (у нас). Только 95 и 92. Да, есть 98, но то - отдельная история. Попробовав 95, нет желания убить двигло. Там, небось, присадок ещё поболе

Да какие обиды - мы же обсуждаем...

Я пытаюсь донести что ориентироваться на октановое число не очень разумно - это не признак качества бензина. Если из одного и того же бензина создали 80ый, 92ой и 95 ый то температура горения его едина. А степенью сжатия (повышением) можно достичь увеличения КПД двигателя. Но если это не делается (степень сжатия низкая), то залить 95 бензин это впустую потратить деньги - исходный сырец единый, а повышенное октановое число в таком двигателе роли никакой не играет.

То есть если вдруг прилетит мух-волшебник в голубом вертолете и определить октановое число с точностью до десятого знака после запятой - это не признак того, что бензин хороший.

А я вот не уверен - это всё похоже на страшилки рассказки. Если только это не подпольное производства с присадками на солях металлов. У вас может такое и возможно, а у нас за это могут голову на месте отпилить.
Значительно проще спирта плеснуть с октаном 110. От спирта вреда нет, разве что тяга падает.

Что я на 92-м замечаю так это датанация в обоих движках, раз от разу, вот и решил занятся поиском топлива, 95-й лил детонаций не замечал, но там где я живу проблемно хороший бензин купить, все лето покупал у одного товарища, но вот не так давно узнал что он его бодяжит с 80-м в итоге больший разход + детонация бешанная, а я голову ломал что за ерунда, но и причем продавал как 92-й.
Заказываю сейчас у других людей - полет нормальный, но иногда бывает что и сдетанирует., поиск бензина то меня и навел на ту формулу приведенную выше, но как сказать что то я очкую попробовать 98-й, а в друг прогарит ?

раз попробовать - проблем не будет.Просто сравните температурный режим, показатели по мощности, расход. Если не греется, тянет лучше и кушает меньше- этот бензин ваш. Не забываем, что даже у одинаковых моторов может быть разная степень сжатия. И немаловажную роль в искрообразовании играет СДИ (коммутатор)

На разном октановом числе - разный угол опережения.
Кроме того - под разные двигатели, с разным ОЧ - нужны свечи с разным калильным числом.
Поэтому - ошибаться не желательно, возможны прогары, детонация и тп.
Ну и перепост.
В Японии стандартный бензин Regular не ниже 89 RON (в среднем - 90,3 RON/81,4 MON), а Premium или Super - не ниже 96 RON (в среднем - 99,8 RON/88,1 MON), то есть бензин Super в Японии имеет октановое число 100!

Может есть у кого инфа по поводу Honda giorno crea и Honda dio 56/57 , что в реале туда они льют ?

а если в европейскрм бензине 15% самогона,как движки на такое топливо реагируют?в колхозе уже у 95 бенза 10% самогона,у 98го  5%,а на западе попался 95 с 15%

У них самогон правильный   у нас в 92 самогон с салом и воняет чесноком, после 2 заправок припер дрын домой, отмыл карб от залежей, завести удалось только дрелью за коленвал, перешёл на 95 евро, через пол года опять плеснул вечером 92го и утром не завёл. Согласен с Густавом, октановое число всего лишь способность бензина сопротивляться детонации при высоких степенях сжатия а калорийность и плотность бензина это совсем другое и к октановому числу отношения не имеет. К стати заметил что зимой на низко октановом завести легче, но это было года 3 назад, до появления спирта в 92ром.

на скока знаю сначала из коровьего дерьма нужно выгнать самогон и тогда к бензину добавлять,а не прямиком дерьмо в бензин слыхал что на самогоне даже со степенью сжатия 15 катают без детонации,я в детонациях не разбираюсь а самогон действительно калорийный,сосед как начинает его пить,то есть сразу перестает,калориями тока занюхивает