Скутер на газе! Ваше мнение.

И без того экономичные скутеры можно сделать еще более экономичными. Это доказывают энтузиасты из Италии. Те, кто хотят хорошо ездить и при этом тратить совсем мало на заправки своего железного коня, устанавливают на скутер газобаллонное оборудование.

Один из примеров такого решения был продемонстрирован недавно на выставке в Милане.

Делается это все следующим образом. Берется обычный скутер – например, Gilera Runner 125. Для перевода его на езду на сжиженном природном газе (СПГ) в аппарат монтируется газовый баллон. Например, емкостью в пять литров. Самое удобное место для его установки – багажник, расположенный под сиденьем.

По заверениям тех, кто реализовал эту идею, на топливо у них уходит приблизительно 3 евро на 100 км. Правда, установить все это – задача достаточно накладная. Стоимость оборудования "под ключ" - с установкой и сертификатом на разрешение его использования (в Италии) составляет порядка 700 евро.

"Отбить" вложения может и не получиться. Особенно если ездить не очень много. Но тем, для кого скутер – основное средство для ежедневного передвижения на достаточно большие расстояния – такая идея может стать вполне актуальной, особенно в условиях постоянного роста цен на бензин.

Велодвигатель примерно такой мощности, вполне мог разогнать мопед до 40...45 км/ч еще три - четыре десятка лет назад. Даже с примитивным одноступенчатым цепным приводом. Проверено.  

Ох уж эти штампы...  
Всё зависит от первоисточника энергии. Электроскут, заряжаемый от угольной ТЭС тоже загрязняет атмосферу. ДВС заправляемый биотопливом, может и не загрязнять. Бензин может быть получен переработкой пластиковых отходов, тогда ДВС будет ОЧИЩАТЬ окружающую среду.  А еще ДВС может работать на водородном топливе. Тогда не загрязняет, ибо на выхлопе получим в основном, водяной пар. Водород может быть получен электролизом питаемым от ТЭС, тогда опять загрязняет. Или питаемым от электростанции солнечной (гидро, приливной и т.д.) тогда опять не загрязняет...  
А вот дешевого и экологически чистого производства и утилизации аккумуляторов пока точно не существует.
А еще бывают двигатели ВНЕШНЕГО сгорания со своими плюсами-минусами...  

Надо думать о сжатом воздухе    Вот топливо будущего !!!

Но при условии, что сжимать его будут экологически чистым способом - вручную.

Хоть кто-то по теме сказал. http://www.scooterdigest.ru/pub.asp?ID=2522&tid=8 тут все описано на практике. думаю есть смысл переводить скутеры от 400 сс.

у газа на скутерах( и не только) есть несколько реальных минусов.
 1 и самый главный -НЕСООТВЕТСТВИЕ октанового числа. ( по моему у метана - 98 - 102, у пропана - выше).
2. Даже на фирменном итальянском оборудовании - настоятельно рекомендуют  после 100 км на газе - 10 км на бензине.
3. газ - Взрывоопасен. Если бензин на открытом воздухе - не взрывается, максимум воспламенение при открытом огне, то газ при утечке - реально - боеприпас обьемного взрыва.
4 вес ГБО. даже на крейсерах в падлу возить десяток - два кило лишнего веса.
5. Запуск - таки на бензине.
6 . Мелочь , немаловажная на высокооборотных движках - скорость горения газовоздушной смеси МЕНЬШЕ. и если на авто это *смягчает * работу двигла , то на скутерах... непонятно.


а вообще, вы б еще о скутерах на дт поспорили

1. и самый главный, все наоборот. Метан - 110,0 (Исследовательское октановое число), 107,5 - Моторное октановое число , Пропан - 100,0 (ИОЧ), 105,7 (МОЧ). http://ru.wikipedia.org/wiki/Октановое_число.  
Технические плюсы газа. Пропан-бутановая смесь имеет более высокое октановое число  — больше, чем у любого бензина. Газ сгорает в цилиндрах двигателя без детонации, ровно и полностью, не смывает масляную пленку, образуя гораздо меньше нагара на стенках и свечах. За счет этого двигатель работает в более благоприятных условиях, отчего его ресурс вырастает на 30—40%. Особенно это заметно по времени “жизни” лямбда-зонда и катализатора, которые при езде на газе служат значительно дольше. А это тоже хоть и косвенная, но экономия: как минимум, на “промывках”, как максимум — на крупном ремонте.

2. Конечно взрывопасен, бензин тоже - в виде паров,  а при нагреве всегда образуются пары.

  В блоке арматуры имеется специальный вентиль называемый «скоростной клапан», он предназначен для закрытия расходной магистрали в случае обрыва трубки проложенной от баллона в моторный отсек.
  Все остальные утечки гарантированы высоким качеством, оборудования, которое естественно проходит тесты как при производстве, так и при установке.
  И кроме того, газовый баллон, оснащенный запорной арматурой с предохранительными клапанами способен выдержать сильнейший удар, и даже обрыв магистральных трубок не вызовет сколь-нибудь значительной и пожароопасной утечки. В скутере разрушение же баллона может произойти лишь в той ситуации, когда водителю и пассажиру будет, увы, безразлично, что произойдет с ними и с техникой после удара. Например, после наезда грузового состава двигающегося со скоростью в 80 км/ч.  :uops:

3. По поводу веса. Тут нельзя не согласиться. Вес увеличится, но в свете макси это не критично. Но заметьте, полны бак бензина тоже с собой возить необязательно. ГБО увеличивает вес автомобиля на 45—70 кг. Подчеркуну, автомобиля. Скутерная ГБО будет весить меньше, если конечно не использовать метан.

4. ИМХО -бред, активно использовал авто с ГБО (LONGAS), читал инструкцию, ни слова об этом.http://gbo.org.ua/instruction.shtml

5.Запуск двигателя с установленным комплектом ГБО должен производится на бензине. Это теория, практика показывает, что это не обязательное условие. Зимой - да. Я не думаю, что передвигаться на 2х колесах в условиях нашей зимы достаточно комфортно.

6. Вообще не понятно о чем идет речь.


7. По поводу дизельного моциля: http://moto.zr.ru/articles/52181

З.Ы. Я не пропагандирую установку ГБО на скутер. Смысл установки есть ИМХО с 400сс. Решил заняться вопросом установки на Т-мах. Если узнаю что либо практически полезное - отпишусь. Учите матчасть  

С уважением.

Речь, очевидно идет о движках навроде Д-6 сотоварищи... Да, он это мог, но с какой динамикой? Насколько знаю, при разгоне ему надо помогать педалями, или вообще ногами отталкиваться . И обьем у таких движков начинается от 30 кубиков, и кушают они минимум 1л на 100км, и это при 20-30кмч... И вообще сравнивать скут с мотовелом ИМХО некорректно.
Кстати, очень интересно было бы посмотреть на ДВС с обьемом в 10см3, мощностью в 1лс, и расходом в 0,3л на 100км. Линком не поделитесь?


Биотопливо ничем особо не отличается от обычной горючки, и как минимум парниковыми газами атмосферу снабжает исправно... Это тоже тупик, хотя и более дальний. Водород всем хорош, но две большие проблемы - где брать и как хранить... Электромобили уже выпускаются серийно, а много ли существует авто на водороде?!
Насчет экологичности эл-ва... Кроме тепловых существуют атомные, гидро, на восполняемых источниках наконец (ветер, солце...). Электротяга имеет суммарный КПД на уровне 60-70%, тогда как у ДВС он не более 10-15%...

Это уже  детали...

Не поделюсь, поскольку для соревнований с электроскутерами ДВС пока не выпускаются.  
Авиамодельные 10сс не в счет. Впрочем есть вот такой 25сс - 50 км/ч:
http://www.velokometa.ru/index.html


Парниковыми газами исправно снабжают атмосферу и процессы обычного свободного гниения той же самой биомассы, которая может быть преобразована в биотопливо. Кстати и кислорода этот процесс потребляет приблизительно столько же (есть и такой штамп: гниение -  медленное горение).
То есть по любому, газообмен единицы плошади в растительном цикле есть стабильная величина. Сколько прибыло, столько в конечном счете и убудет.  

     
Кпд обычной паротурбинной ТЭС "на выходе" - около 40% (Не путать с ТЭЦ).
Плюс потери на трансформацию - транспортировку, плюс потери на преобразование у потребителя, плюс потери (около 30%) в аккумуляторе, плюс потери самого электропривода...
КПД ДВС не более 25%  

Но все же, будущее (увы, неблизкое) ПМСМ за электричеством.
Но аккумуляторы скорее всего не выдержат конкуренции с жидкостным топливным элементом (например, из-за потерь на двойном преобразовании), когда такой создадут.

а по моему ет полная фигня

Так а я о чем?! Все же далеко не 10сс, да и расход горючки никак не 0,3л...  
 
Частично согласен. Но в любом случае из-за неполного сгорания будут образовывться всякие нехорошие вещества, пусть, возможно, и в меньших количествах...
И еще один аспект... Под сырье для биотоплива необходимо отвлекать пахотные земли, а сейчас это уже дефицитный ресурс, планета и так на пороге продовольственного кризиса.


Да, в одном стационарном режиме. В городском цикле он падает в несколько раз... И потом, для обеспечения нормальной динамики разгона приходится завышать мощность ДВС в несколько раз, что также не способствует низкому расходу горючки.
Пара примеров. АКБ обычного электроскута имеет емкость 1КВтч, это равноценно лишь 100г бензина! И этого достаточно для пробега в 50км. Значит, на 100км в пересчете достаточно лишь 200г бенза...
Электромобиль на базе "Таврии" на АКБ в 10КВтч(эквивалент 1литра бенза!)  может проехать до 100км при 60кмч. Выводы делаем сами...

Так и я о том же - нет в наличии такого двигателя, но это не значит, что его не может быть в принципе.

Так благодаря вариатору, скутерный двигатель и работает в режиме, близком к стационарному.

Да, это в основном, окись углерода СО (не путать двуокисью - СО2! ) и окислы азота. Но для нейтрализации такой дряни существует проработанный комплекс мер - от настроек двигателя, до катализаторов. Впрочем, в выхлопе скута - полтинника, они присутствуют в столь мизерных количествах, что практической угрозы не составляют. Естественным образом просачивающиеся из-под земли "рудничные" газы, и продукты вулканической активности, представляют для людей куда бОльшую опасность.

Ну это уж к политикам... Как в старом анекдоте - "Если в Зимбабве нет компартии, откуда там голодающие?"  
Не так уж и много людей на земле. Перенаселенность - еще один журналистский жупел. Если всё человечество составить в большую толпу, ее можно будет за несколько часов объехать на приличном скутере (посчитайте). Чего не скажешь о пригодных к обработке землях.

А вывод прост: Электроскутеры пока не составляют конкуренции ДВС-ным. Может я и погорячился обозвав их игрушкой для богатых - приношу извинения. И хорошо, что есть энтузиасты, осваивающие эту целину, невзирая на некоторые сложности.

насчет октанового числа - кто то из нас ошибается . У пропана - 110-112

одна из ссылок
http://www.gold.dn.ua/catalog/1/8463/page12222.html

к сожалению, как  НЕ ПРОФЕССИОНАЛ в двс, не могу(боюсь попасть в просак) внятно обьяснить , почему при разговоре с людьми из автодорожного института вопрос применения газа в высокооборотных двигателях вызвало скепсис. Причем именно с приведенной мной аргументацией

Кстати, по отзывам бывалых - запуск на бензине - не только зимняя радость. при падении температуры ниже +5 градусов(ночная температура конца сентября, начала октября) - зачастую требует *прогрев* на бензине.

П . с . в вопросе октанового числа , Вас подвела вера в ВИКИПЕДИЮ. Никогда не доверял этому творению коллективного разума. Ибо заблуждения и дремучие суеверия там процветают

Если не понято, повторю еще раз. Мы тут обсуждаем не личные качества, а скутер на альтернативном топливе. А октановое число тут вовсе не при чем.

хотел бы получить внятный ответ по пункту №6. Спасибо.      По поводу пункта №6 - пока газовоздушная смесь сгорит (на высоких оборотах), ТО ВЫПУСКНОЙ КЛАПАН БУДЕТ ОТКРЫТ, НАВЕРНО, ПОЛНОСТЬЮ.

1 момент. Не охлаждается а наоборот подогревается. Так как газ при резком расширении охлаждается.
2 момент. У газа октановое число 108- думаем про прокладку, ЦПГ и прочее.
3 момент. УОЗ для газа требуется более раннее - на авто 18" вместо 10/11. Чем на скутере крутить его  ХЗ ? Без корректировки мощность падает на 10/15%.
4. Безопасность. Припадении, аварии искры играют не малую роль и перетёрный газопровод.

 ну где же вы увидели обсуждение личных качеств? я просто акцентировал ваше внимание на некоторых явных ошибках.
Про угол опережения зажигания - тут уже сказали. В машинах, из за более низких оборотов и более навороченнной электроники это гораздо проще. И то, после установки газобалонного оборудования , машина по началу *тупит*. Только когда *моск* наберет статистику - происходит прорыв(начинает нормально ездить)
( я говорю о иномарках с электронными прибамбасами к движку).

а вообще , проще подойти к грамотным двигателистам и разузнать, все точно. Потому как лично мне наговорили много умных словей, которых мой, заточенный под компы мозг не в состоянии был запомнить.

С уважением