MOTO.com.ua
events
0
Події
Погода: Київ
21.11, 18:37
44
+1 °С
Вітер: 0 м./с., Пн-С
НовиниФорумОголошенняЖурналКаталогПривалКалендар
Реєстрація Вхід
?
Увійти
Допоможіть Армії, наближайте нашу Перемогу!
Форум
Шукати

Написать доверенность или переоформить мотоцикл?

Переглядів: 18580
04.04.2012 р.
answerview
Есть мотоцикл, есть настоящий владелец 1(который в тех паспорте) есть 2 владелец, я буду 3м, так вот что, при продаже 1 владелец отдал тех паспорт в руки 2му и он уехал доволен, по закону все правильно, доверки не нужны, но вот я покупаю у 2го мотоцикл мне сделают доверенность от 2го владельца ? если у него нету доверки, законы законами а подстраховатся хочется.
Suzuki Addres 50(продан) -> Defiant Venturo 150(продан) -> Viper F5(продан) -> Hyosung GT250(продан)->SV650S 2002
Разборка Zongshen ZS200GS-250GS
Разборка Suzuki Bandit GSF400 1996 Сероголовый
095
like
good
bad
shockingly
04.04.2012 р. відповів для extasy  
answerview
не сделают
like
good
bad
shockingly
04.04.2012 р.
answerview
Нихрена он тебе не выпишет никакую доверенность. И не владелец он вовсе. Мот до сих пор собственность человека, на котором он стоит на учете.
--- Черниговский скутерклуб ---
like
good
bad
shockingly
04.04.2012 р. відповів для extasy  
answerview
Доверенность никто не отменял 66_pardon ее просто возить с собой не обязательно,инспектору показывать не нужно 77_pleasantry Нет,не сделают.
like
good
bad
shockingly
04.04.2012 р.
answerview
Всем спасибо за ответы )  вобщем наверно навернека не сделает, значит будем искать другой мотоцикл  02_sad
Suzuki Addres 50(продан) -> Defiant Venturo 150(продан) -> Viper F5(продан) -> Hyosung GT250(продан)->SV650S 2002
Разборка Zongshen ZS200GS-250GS
Разборка Suzuki Bandit GSF400 1996 Сероголовый
095
like
good
bad
shockingly
04.04.2012 р. відповів для extasy  
answerview
второй владелец транспорта может сделать на тебя или твоих родственников доверенность..но..только до конца срока своей доверенности ..а тебе придется до конца этого срока переоформить моц в гаи
[URL=http://pr-cy.ru/speed_test_internet/]http://s.pr-cy.ru/speedtest/AAE1rgAAxqUABlem8ow.png
like
good
bad
shockingly
04.04.2012 р. відповів для loki3185  
answerview
читай первый пост, у 2го владельца только тех паспорт на руках от 1го владельца
Suzuki Addres 50(продан) -> Defiant Venturo 150(продан) -> Viper F5(продан) -> Hyosung GT250(продан)->SV650S 2002
Разборка Zongshen ZS200GS-250GS
Разборка Suzuki Bandit GSF400 1996 Сероголовый
095
like
good
bad
shockingly
04.04.2012 р.
answerview
Доверенность не нужна для езды, в случае возникновения каких-либо ситуаций (кража мота и тд.) только доверенность определяет твое имущественное отношение к угнанному транспортному средству.
like
good
bad
shockingly
04.04.2012 р. відповів для extasy  
answerview
да.невнимательно прочитал
[URL=http://pr-cy.ru/speed_test_internet/]http://s.pr-cy.ru/speedtest/AAE1rgAAxqUABlem8ow.png
like
good
bad
shockingly
ivan_s_a
04.04.2012 р. відповів для extasy  
answerview
Есть мотоцикл, есть настоящий владелец 1(который в тех паспорте) есть 2 владелец, я буду 3м, так вот что, при продаже 1 владелец отдал тех паспорт в руки 2му и он уехал доволен, по закону все правильно, доверки не нужны, но вот я покупаю у 2го мотоцикл мне сделают доверенность от 2го владельца ? если у него нету доверки, законы законами а подстраховатся хочется.


Други! Понятия "купил ПО ДОВЕРЕННОСТИ" в законе НЕТ!!!!!
Формально "доверенность" это поручение собственником ТС доверенному лицу выполнить определенные действия, обычно - продать, получить деньги...
В таком раскладе у №2 кто-то заберет мот и ВСЕ! Хочеш купить этот мот - ищи собственника, т.е. того, кто записан в техпаспорте.
Сорри за смесь умных и разговорных слов, хочу, чтобы всем было понятно.
like
good
bad
shockingly
04.04.2012 р.
answerview
Если по доверке, то жена хозяина т.с. при разводе может забрать автотранспорт 01_smile
like
good
bad
shockingly
05.04.2012 р. відповів для ivan_s_a  
answerview
Есть мотоцикл, есть настоящий владелец 1(который в тех паспорте) есть 2 владелец, я буду 3м, так вот что, при продаже 1 владелец отдал тех паспорт в руки 2му и он уехал доволен, по закону все правильно, доверки не нужны, но вот я покупаю у 2го мотоцикл мне сделают доверенность от 2го владельца ? если у него нету доверки, законы законами а подстраховатся хочется.


Други! Понятия "купил ПО ДОВЕРЕННОСТИ" в законе НЕТ!!!!!

Есть Ваня, не збивай народ с толку. В Цивильном кодексе
Стаття 235. Правові наслідки удаваного правочину
    1. Удаваним є правочин, який вчинено сторонами для приховання
іншого правочину, який вони насправді вчинили.
    2. Якщо буде встановлено,  що правочин був вчинений сторонами
для  приховання  іншого  правочину,  який  вони насправді вчинили,
відносини  сторін  регулюються  правилами  щодо  правочину,   який
сторони насправді вчинили.(тобто, купівлю-продаж)
Почему до сих пор нет маек, акций, наклеек и прочего на тему "Я люблю ГАИ"? Я бы купил...
Змінено: 05.04.2012 р., Nikolai
like
good
bad
shockingly
ivan_s_a
05.04.2012 р. відповів для Nikolai  
answerview
Николай, смотри профайл.
Ст.235 ГК сюда не лепится. Почитай ПВС и судебную практику признания права собственности на ТС и обрати внимание на существенные условия договора купли-продажи ТС. В эту казуистику можно было лезть лет 5 назад, лавочка уже закрыта.
like
good
bad
shockingly
05.04.2012 р.
answerview
Окей, у меня тогда тоже вопрос, у меня заканчивается доверенность на мопэд (выписана первый раз), я купил у владельца, могу ли я еще раз оформить доверенность у него же, чтоб потом мог продать 3-му лицу тоже по доверенности?
Club "MUSTANG"

Каждый видит то, что хочет видеть.
like
good
bad
shockingly
ivan_s_a
05.04.2012 р. відповів для Nasos  
answerview
Окей, у меня тогда тоже вопрос, у меня заканчивается доверенность на мопэд (выписана первый раз), я купил у владельца, могу ли я еще раз оформить доверенность у него же, чтоб потом мог продать 3-му лицу тоже по доверенности?


Можеш, если владелец захочет еще раз заморачиваться с этим. Можеш продать, только смотри, чтобы твоя  доверка была с правом передоверия.
like
good
bad
shockingly
05.04.2012 р.
answerview
Мною принято решение покупать только со снятием с Учета! 01_smile
у меня тоже был плачевный опыт с доверками на Вайпере Ф5, пришлось быстро продать мот дешево. Вобщем я так же был 3м владельцем вайпера, у меня была доверенность, поставил я мот на продажу и через пару дней звонок, в итоге оказалось звонит настоящий владелец который в тех.паспорт и настоятельно хочет снять мот с учета, я говорю как ? если мот в Киевской обл. а стоит на учете в Запорожской. а ему пофиг, говорит в Угон подам. пришлось продать мотоцикл человеку который ближе к нему.
Suzuki Addres 50(продан) -> Defiant Venturo 150(продан) -> Viper F5(продан) -> Hyosung GT250(продан)->SV650S 2002
Разборка Zongshen ZS200GS-250GS
Разборка Suzuki Bandit GSF400 1996 Сероголовый
095
like
good
bad
shockingly
07.04.2012 р. відповів для ivan_s_a  
answerview
Николай, смотри профайл.
Ст.235 ГК сюда не лепится. Почитай ПВС и судебную практику признания права собственности на ТС и обрати внимание на существенные условия договора купли-продажи ТС. В эту казуистику можно было лезть лет 5 назад, лавочка уже закрыта.


Будьте любезны выражать свои мысли понятнее и яснее, нас с Вами читает много людей...
Тут как бы казуистики особо никакой и нет. Есть Кодекс, вот есть практика, конкретный пример признания правочину удаваним: http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=44939&page=3
а что Вы имеете в виду под "почитай ПВС и судебную практику"?
 
Сообщение от ILLYAWEB  
Вобщем пока не віложиш подобное решени будем долго спорить и извенений так и не получиш



Р І Ш Е Н Н Я

ІМЕНЕМ УКРАЇНИ

13 серпня 2010 року м. Вінниця

Колегія суддів Судової палати у цивільних справах Апеляційного суду Вінницької області в складі:




головуючого


Вавшка В.С.,

суддів:


Матківської М.В., Сопруна В.В.,

при секретарі:


Липач Ю.М.,


розглянувши у відкритому судовому засіданні цивільну справу за позовом ОСОБА_5 до ОСОБА_6, ОСОБА_7, треті особи, які не заявляють самостійних вимог: Староміський відділ Державної виконавчої служби Вінницького міського управління юстиції (далі – Староміський ВДВС МУЮ), Державна податкова інспекція у м. Вінниці, Відкрите акціонерне товариство(далі-ВАТ) «Державний ощадний банк України», Публічне акціонерне товариство (далі-ПАТ) «Банк Форум», ПАТ «Комерційний банк «Хрещатик», про визнання правочину удаваним, визнання дійсним укладений договір купівлі-продажу автомобіля, визнання права власності на автомобіль,

за апеляційною скаргою представника ОСОБА_5 – ОСОБА_8 на рішення Староміського районного суду м. Вінниці від 16 липня 2010 року, -

у с т а н о в и л а :

У квітні 2010 року ОСОБА_5 звернувся до суду з позовом до ОСОБА_6, третя особа, яка не заявляє самостійних вимог: ОСОБА_7 про визнання правочину удаваним, визнання дійсним укладений договір купівлі-продажу автомобіля, визнання права власності на автомобіль.

Ухвалою Староміського районного суду м. Вінниці від 2 червня 2010 року залучено до участі в справі в якості третіх осіб, які не заявляють самостійних вимог: Староміський ВДВС МУЮ, Державну податкову інспекцію у м. Вінниці, ВАТ «Державний ощадний банк України», ПАТ «Банк Форум», ПАТ «Комерційний банк «Хрещатик».

Вимоги мотивував тим, що 28 жовтня 2008 року ним було придбано у ОСОБА_6, автомобіль ВАЗ 21099, реєстраційний номер НОМЕР_1, за 6800 дол. США, що на той час було еквівалентно 36380 грн. В цей же день відповідачем було передано йому автомобіль, реєстраційні документи на нього та нотаріально засвідчену довіреність, якою йому було надано усі права щодо користування та розпорядження вказаним автомобілем, проте право власності на нього ним не було переоформлено в органах ДАІ через недостатність коштів.

За домовленістю між ним та ОСОБА_6 та ОСОБА_7, який є йому онуком, останній був зазначений у довіреності з метою постановки на облік автомобіля на його ім’я з врахуванням вимог ст. 238 ч. 3 ЦК України.

За таких обставин в разі зазначення в довіреності лише його, він був би позбавлений можливості поставити автомобіль на облік в ДАІ від імені ОСОБА_6 на своє ім’я. Протягом всього часу він безперешкодно користувався автомобілем як своєю власністю, застрахував цивільну відповідальність.

В зв’язку з необхідністю пройти черговий держтехогляд автомобіля він звернувся до органів ДАІ, де йому повідомили, що на автомобіль накладено арешт Староміським ВДВС Вінницького МУЮ з метою примусового виконання рішень у зведеному виконавчому провадженні про стягнення з ОСОБА_6 заборгованості. Автомобіль та реєстраційні документи були вилучені у нього.

В зв’язку з тим, що на час продажу автомобіля між ним та його власником були досягнуті всі істотні умови щодо договору купівлі-продажу, а сторонами було повністю виконано його умови, що полягали у передачі позивачем коштів за автомобіль, а ОСОБА_6 у передачі автомобіля та реєстраційних документів, просить визнати договір купівлі-продажу дійсним та визнання права власності на автомобіль за ним.

Рішенням Староміського районного суду м. Вінниці від 16 липня 2010 року у задоволенні зазначеного позову відмовлено.

У апеляційній скарзі представник ОСОБА_5 –ОСОБА_8 просить скасувати рішення суду та ухвалити нове рішення, яким задовольнити позовні вимоги, посилаючись на порушення норм матеріального та процесуального права.

Перевіривши законність і обґрунтованість рішення у межах заявлених вимог та доводів апеляційної скарги, колегія суддів вважає, що апеляційну скаргу слід задовольнити з наступних підстав.

Відмовляючи у задоволенні позову суд виходив з того, що між ОСОБА_5 та ОСОБА_6 договір купівлі-продажу автомобіля укладений не був, ОСОБА_6 надав ОСОБА_5 та ОСОБА_7 лише довіреність на п’ять років на користування і розпорядження автомобілем, в якій зазначено, що нотаріусом роз’яснено зміст статей ЦК України щодо представництва – ст.ст. 237-241 ЦК України, тому підстав для визнання такого правочину як надання довіреності - удаваним правочином суд не визнав. Відповідно немає підстав для визнання права власності за позивачем на спірний автомобіль.

Однак з таким висновком суду не можна погодитись з наступних підстав.

Відповідно до ч.3 ст.10 та ч.1 ст.60 ЦПК України кожна сторона повинна довести ті обставини, на які вона посилається як на підставу своїх вимог або заперечень, крім випадків, встановлених цим Кодексом.

Відповідно до ст.213 ЦПК України рішення суду повинно бути законним і обґрунтованим. Законним є рішення, яким суд, виконавши всі вимоги цивільного судочинства, вирішив справу згідно із законом. Обґрунтованим є рішення, ухвалене на основі повно і всебічно з'ясованих обставин, на які сторони посилаються як на підставу своїх вимог і заперечень, підтверджених тими доказами, які були досліджені в судовому засіданні.

Згідно ч.ч. 1, 2 ст. 235 ЦК України удаваним є правочин, який вчинено сторонами для приховання іншого правочину, який вони насправді вчинили. Якщо буде встановлено, що правочин був вчинений сторонами для приховання іншого правочину, який вони насправді вчинили, відносини сторін регулюються правилами щодо правочину, який сторони насправді вчинили.

Пунктом 25 Постанови Пленуму Верховного Суду України від 6 листопада 2009 року N 9 «Про застосування норм цивільного процесуального законодавства при розгляді справ у суді першої інстанції» визначено, що за удаваним право чином сторони умисно оформляють один правочин, але між ними насправді встановлюються інші правовідносини. На відміну від фіктивного правочину, за удаваним правочином права та обов'язки сторін виникають, але не ті, що випливають зі змісту правочину. Встановивши під час розгляду справи, що правочин вчинено з метою приховати інший правочин, суд на підставі ст.235 ЦК України має визнати, що сторонами вчинено саме цей правочин, та вирішити спір із застосуванням норм, що регулюють цей правочин. Якщо правочин, який насправді вчинено, суперечить закону, суд ухвалює рішення про встановлення його нікчемності або про визнання його недійсним. До удаваних правочинів наслідки недійсності, передбачені статтею 216 ЦК, можуть застосовуватися тільки у випадку, коли правочин, який сторони насправді вчинили, є нікчемним або суд визнає його недійсним як оспорюваний.

Суд першої інстанції дійшов помилкового висновку про те, що наміром ОСОБА_6 було лише надання ОСОБА_5 та ОСОБА_7 довіреності на право розпорядження від його імені належним йому автомобілем, оскільки зі змісту заяви (а.с. 42) вбачається, що ОСОБА_6 отримав від ОСОБА_5 28 жовтня 2008 року гроші у сумі 36380 грн. за проданий автомобіль марки ВАЗ 21099, 2006 року випуску, реєстраційний номер НОМЕР_1.

У судовому засіданні суду першої інстанції ОСОБА_7 позов визнав, підтвердив отримання ним коштів за проданий автомобіль та не претендував на право власності вказаного автомобіля.

Тому, колегія суддів вважає, що ОСОБА_6 видав генеральну довіреність на автомобіль з правом його продажу з метою приховання договору купівлі-продажу. В даній ситуації існують два правочини: один удаваний, а інший - той, який сторони дійсно мали на увазі.

Колегія суддів приходить до висновку, що відповідно до ст.ст. 235, 655 ЦК України сторони вчинили дії з виконання умов договору купівлі-продажу: одна сторона передала майно за певну грошову суму, а друга – прийняла її, що призводить до правових наслідків, на відміну від фіктивного правочину.

За вказаних обставин колегія суддів дійшла висновку, що спірний правочин вчинений сторонами для приховування іншого правочину, а тому визнає, що сторонами в дійсності укладено договір купівлі-продажу спірного автомобіля.

На підставі викладеного та ст.ст. 235, 245,655 ЦК України, п. 25 Постанови Пленуму Верховного Суду України від 6 листопада 2009 року N 9 «Про судову практику розгляду цивільних справ про визнання право чинів недійсними», керуючись ст.ст.10, 60, 307, 309, 316 ЦПК України, колегія суддів,

в и р і ш и л а:

Апеляційну скаргу представника ОСОБА_5 – ОСОБА_8 задовольнити частково.

Рішення Староміського районного суду м. Вінниці від 16 липня 2010 року скасувати та ухвалити нове рішення, яким:

Позов ОСОБА_5 до ОСОБА_6, ОСОБА_7, треті особи, які не заявляють самостійних вимог: Староміський ВДВС МУЮ, Державна податкова інспекція у м. Вінниці, «Державний ощадний банк України», ПАТ «Банк Форум», ПАТ «Комерційний банк «Хрещатик», про визнання правочину удаваним, визнання дійсним укладений договір купівлі-продажу автомобіля, визнання права власності на автомобіль – задовольнити частково.

Визнати довіреність, посвідчену 28 жовтня 2008 року приватним нотаріусом Вінницького міського нотаріального округу Плахотнюк О.В. (реєстровий номер 5972), удаваним правочином.

Визнати, що між ОСОБА_5 та ОСОБА_6 укладений договір купівлі-продажу автомобіля марки ВАЗ 21099, 2006 року випуску, реєстраційний номер НОМЕР_1, шасі № НОМЕР_2.

Визнати право власності ОСОБА_5 на автомобіль марки ВАЗ 21099, 2006 року випуску, реєстраційний номер НОМЕР_1, шасі № НОМЕР_2.

Рішення набирає законної сили з моменту його проголошення.

Протягом двадцяти днів з дня набрання законної сили рішення може бути оскаржено у касаційному порядку до Верховного Суду України.

Головуючий суддяпідпис)

Суддіпідписи)

З оригіналом вірно :



http://reyestr.court.gov.ua/

Вот коментарии

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ
      П О С Т А Н О В А
      06.11.2009  N 9
      Про судову практику розгляду
      цивільних справ про визнання
      правочинів недійсними
25. За удаваним правочином (стаття 235 ЦК ( 435-15 )) сторони
умисно   оформляють   один   правочин,   але  між  ними  насправді
встановлюються інші  правовідносини.  На  відміну  від  фіктивного
правочину,  за  удаваним  правочином  права  та  обов'язки  сторін
виникають, але не ті, що випливають зі змісту правочину.
    Встановивши під  час  розгляду справи,  що правочин вчинено з
метою   приховати  інший правочин,  суд на підставі статті 235  ЦК
( 435-15 ) має визнати, що сторонами вчинено саме цей правочин, та
вирішити спір із застосуванням норм,  що регулюють  цей  правочин.
Якщо  правочин,  який  насправді вчинено,  суперечить закону,  суд
ухвалює рішення про встановлення його нікчемності або про визнання
його недійсним.
    До удаваних  правочинів  наслідки  недійсності,   передбачені
статтею  216  ЦК  (  435-15  ),  можуть  застосовуватися  тільки у
випадку,  коли  правочин,  який  сторони  насправді   вчинили,   є
нікчемним або суд визнає його недійсним як оспорюваний.

Да, очень возможно что бывший хозяин мапеда "ПРИЦЕПИТ РОГА" и захочет таким образом рассчитаться вашим имуществом. Я думаю при наличии у вас расписки, доверенности и проч., думаю, не следует упоминать, как можно квалифицировать его действия. Вот потому особо и нет прецендентов по доверенностям, там всё понятно и так.
А преценденты по неуплате денег в Бюджет, ну тут уж извините.  Человек покупает автомобиль, а уже  после физического обладания майном, вдруг таможня подаёт его в арест...
Вообщем у нас суды такие...Точно так же я могу сказать и об имуществе, которое зарегистрировано на вас...Судовый виконавець по (кассир ошибся и банк перчислил 250!!! грн. вам на счёт)  решению   третейского!!! суда г.Мухосранска арестовывает ваше майно в г.Киеве! Это нормально?
Резюмирую: не вижу особой разицы или преимущества  в неправовом государстве того или иного способа физического обладания транспортным средством.
РS У буржуёв как таковой купли-продажи просто нет. Передал один другому ключи и катайся. Мы тоже к этому идём, но медленно.
Почему до сих пор нет маек, акций, наклеек и прочего на тему "Я люблю ГАИ"? Я бы купил...
like
good
bad
shockingly
ivan_s_a
07.04.2012 р. відповів для Nikolai  
answerview
Николай, я не имею ни какого желания спорить с Вами. Есть поговорка: два юриста - три мнения, у каждого свое и одно общее.
Вы говорите с точки зрения теоретика, а я  - практика, и поверьте на слово, книжки читаю и в целом согласен с Вами по вопросу признания права собственности.  Появилась постанова ПВС, где указано, что существенным условием договора купли-продажи ТС есть его снятие с учета. Не соблюли условия сделки - до свидания, договор ничтожен.
like
good
bad
shockingly
07.04.2012 р. відповів для ivan_s_a  
answerview
Николай, я не имею ни какого желания спорить с Вами. Есть поговорка: два юриста - три мнения, у каждого свое и одно общее.
Вы говорите с точки зрения теоретика, а я  - практика, и поверьте на слово, книжки читаю и в целом согласен с Вами по вопросу признания права собственности.  Появилась постанова ПВС, где указано, что существенным условием договора купли-продажи ТС есть его снятие с учета. Не соблюли условия сделки - до свидания, договор ничтожен.


Беспредел 08_lol
Почему до сих пор нет маек, акций, наклеек и прочего на тему "Я люблю ГАИ"? Я бы купил...
like
good
bad
shockingly
ivan_s_a
07.04.2012 р. відповів для Nikolai  
answerview
К этому более подходящие смайлики  12_cray   26_newrussian  28_bad
01_smile
like
good
bad
shockingly
07.04.2012 р. відповів для ivan_s_a  
answerview
главное, ну я понимаю к транспортным засобам действительно должен применяться специальный режим как к средсвам повышенной опсности, НО! конечно же не в области ограничения прав власности, а в области обучения навыкам вождения, мало того. Я бы даже ввёл какие-нибудь психологические, психомоторные тесты...Половина водителей их точно бы не прошла сегодня.
Сел за руль недавно автомобиля, проехался в час-пик...блииин...ну вообщем без гранатомёта ездить сложно. А я ездил за рулём даже в Тегеране!
Почему до сих пор нет маек, акций, наклеек и прочего на тему "Я люблю ГАИ"? Я бы купил...
like
good
bad
shockingly
Тюль купить недорого в Украине
купить телефон в Одессе со склада, Украина
купить инсталляцию для унитаза в Одессе, магазин сантехники
© 2001-2024, MOTO.com.ua - все про мотоцикли та скутери!   Зворотній зв'язок   Про нас   Реклама на сайті   Магазин