Антиприхват для Honda Lead HF-05 на базе пускового обогатителя

Где-то на форуме проскользнул вопрос об электронном управлении пусковым обогатителем.
Тогда же у меня возникла мысль о возможности реализовать, на базе такой системы, антиприхватное устройство для 90 кубовых Лидов.
Тогда тема заглохла, не получив развития, но ПМСМ некоторый потенциал у такой идеи есть.
Поэтому создаю эту тему, дабы еще раз привлечь к ней внимание коллективного разума.

PS Приветствуются и любые другие идеи по данной проблеме.

Дело нужное.Такое устройство не помешает и на других скутах.Вопрос только в том ,как его сделать.Как я понимаю,прихваты случаются от перегрева двигателя.,от недостатка масла.

Думаю, в основном, вследствие обеднения смеси на высоких оборотах из-за низкой производительности штатного жиклера..
Масляная и другие системы на полтинниках такие же, но Лиды 50сс,80сс,100сс прихватами не страдают.

PS И еще: Сразу оговорюсь - родная, термоэлектрическая система управления обогатителем, не годится из-за очень большой инертности.
Видимо, необходимо расмотреть вопрос об электромагнитном, или электроприводном управлении подъёмом/опусканием иглы обогатителя.
В качестве управляющей схемы, можно (с некоторой коррекцией прошивки) взять например, такое устройство:
http://www.moto.com.ua/forum/topic-17922/
Напомню, что указанное устройство тоже обладает антиприхватной функцией, но сам принцип реализации антиприхвата через пропуски в зажигании, не свободен от недостатков.

.Жиклёр---но  ведь жиклёры стоят по идее одинаковые на Лидах 90СС--А ПРИХВАТЫВАЕ то не все Лиды.

Не факт, что одинаковые. Существует мнение, что на части двигателей, еще в Японии ставили увеличенные жиклеры. Ведь бОльшая часть Лидов 90 бегают долго и счастливо, и знать не знают о прихватах.

PS И по мнению некоторых механиков, характер прихвата - подплавление в области выпускного окна, характерен именно для бедной смеси, а не масляного голодания.
К тому же, прихваты происходили и на Лидах с исправной маслосистемой, и даже при добавлении масла в бензин.

Leon-а чё можеш сказать об этом датчике перегрева движка

http://sparta6.narod.ru/2photoalbum.html

Так ведь ни схемы, ни прошивки нет...
И громоздковато, судя по фото.
(Для сравнения - фото платы автотестера, который умеет мерять температуру, с подачей сигнала "за порогом", напряжение, с подачей сигнала "вне диапазона", и частоту вращения КВ. Причем, порог задается программно, а не потенциометром, что в условиях вибрации - существенно.)
Еще одна проблема - отсутствие корректной информации о температуре прихвата. Теоретически, она зависит от величины теплового зазора, которая для каждого двигателя - индивидуальна. Тут бы оценивать скорость нарастания температуры, но неизвестно, какую скорость считать еще нормальной, а какую - нет. (Молчат ли90воды    )

Аналогичная проблема была у меня и товарища на ИЖ-49 (карбюраторы от поздних ИЖ с меньшим главным жиклером). Был полный клин на максималке (спасло слабое сцепление) через 1- 1,5мин, причем прегрев по температуре ребер не ощущался (они вообще долго прогреваются), масло МС-20 1:20.
Решил проблему увеличением жиклера, максималка возросла. На средних режимах смесь обогатилась - подрегулиролвал опустив иглу.
Думаю что контроль температуры выхлопных газов позволит решить это, хотя лучше обогатить смесь, на максимуме речь о расходе не идет.

Оптимально, было бы мониторить два датчика - температуры цилиндра, и температуры выхлопных газов.
Первый надежнее фиксировал бы перегревы от проблем с системой смазки, второй - от проблем с жиклером.
Кстати, каким образом лучше реализовать измерение температуры выхлопа?

Полностью согласен. Для датчика температуры выхлопа обычно используют термопару.
Подобные проблемы обсуждались на сайте aviagamma.ru, правда давно там не лазил.

Еще, Акелла как-то предлагал измерять температуру свечи. В принципе, обеднение смеси должно приводить к перераспределению температур в процессе сгорания - уменьшению температуры в ВМТ, и увеличению в нижних фазах. На температуре свечи это может определенным образом отразиться, но боюсь, точность и главное - повторяемость метода будет невысокой.
Если измерять температуру выпускного патрубка, на определенном расстоянии от окна?

Температура головки в поршневых авидвигателях измеряется термопарой припаяной к медному кольцу под свечой. Температура выхлопа измеряется термопарой находящейся в потоке газа.
Както давно игрался с BMW R-35 - при уменьшении опережения зажигания температура выхлопа увеличивается практически мгновенно, а головки только через 30 - 40 сек (термопары авиационные).

Да, у меня есть такой прибор от  АШ-82 (до 350 град. между прочим    )
Тут проблема в конструктиве. т.е. наличии промышленного датчика температуры ВГ (авиационные не каждому доступны), и удобстве его установки на мопед.
Сделать такой датчик самостоятельно, даже на основе термопары, проблематично - эти температуры только керамика выдержит.

модеры, топикстартер - да перенеслись бы уже в топик "в топе" по Лидам
...если не прав не бейте

Думаю что можно применить термопару от китайского мультиметра (заявлено до 1000С, хотя не верится), отдельно видел за 12гр. А поставить - не близко к выпускному клапану. Попробую - отпишусь.

На *АРАКСЕ* в магазине *промэлектроника* продаются готовые измерители температуры с датчиками до 300 градусов. датчики - оформлены в виде тонкого щупа. по моему, есть функция *порога* . стоит 60 гривен

Мне достался без "порога", надо внимательно смотреть - их с десяток моделей, на витрине написано, что "порог" есть.
Корпус негерметичный, при работе системы зажигания глючит.

Не, когда слишком много разных проблем в одной куче, такие высокоинтеллектуальные темы ПМСМ сложно обсуждать.    К тому же тут главное все таки - электрика.

Кстати, кто бы сказал, при какой температуре цилиндра, можно отключать обогатитель?
Тогда доработаю прошивку своего индикатора, может кому и сгодится.

ПМСМ для измерения EGT, 300 градусов - очень мало. Обычно норма (для четырехтактных авиационных) - 700-850 град. Поэтому и нужен керамический корпус, любой другой изолятор там не выдержит. Или удалять от выпускного окна, или измерять температуру патрубка... В общем, надо обсудить.

Вчера измерил температуру головки цилиндра, при которой отключается обогатитель.
Это +45С при температуре окружающей среды +17С.
Конечно, правильнее было бы ориентироваться на температуру карбюратора или картера, но поскольку в моём Лиде датчик установлен на головке, буду отталкиваться от него.

to igvas:
Управлять можно с помощью уже упомянутого контроллера, только прошивку чуть доработать.
Электромагниты я нашёл, но они авиационные на 28 вольт. Хотя и от 12-ти тоже тянут. Да и сделать из 12-ти вольт 28 - сейчас не проблема. Проблема в повторяемости. Мало кому такие соленоиды доступны.
Может, поискать в 12-ти вольтовых контакторах?
На фото - авиационный контактор (из него я кстати, тоже выколупывал электромагнит) и мой соленоид (вроде откуда-то из Ту-134, точно не скажу, я Тушку мало знаю) .