MOTO.com.ua
events
0
Події
Погода: Київ
13.11, 08:46
30
-1 °С
Вітер: 2 м./с., Пд-С
НовиниФорумОголошенняЖурналКаталогПривалКалендар
Реєстрація Вхід
?
Увійти
Допоможіть Армії, наближайте нашу Перемогу!
Форум
Шукати

Внимание, готовится новая редакция ПДД

Переглядів: 124459
30.07.2011 р.
answerview
Показати повідомлення
У нас  не принято было обсуждать решения партии и правительства, но времена меняются и вот на сайте ГАИ ( http://www.sai.gov.ua/law/0/1/15.htm ) для обсуждения народными массами появился проект( http://www.sai.gov.ua/uploads/filemanager/file/pkmu_zmin1306.pdf ) постановления Кабмина, даный проект в случае утверждения  изменит условия эксплуатации "малокубатурной и слаботочной техники"    Для сравнения действующая редакция ПДД    -  http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=1306-2001-%EF
  В нашем государстве Законы принимает ВР, а Кабмин помогая нам исполнять эти Законы принимает "постановы" где растолковывает нам  как нужно правильно исполнять Законы и жить не нарушая их.
 Эта тема создалась для того, что бы очередная постанова Кабмина(изменения ПДД) не стала неожиданностью для многих участников движения.  Может быть кто-то наберётся терпения и прочитает проект до конца и в частности "пояснительную записку" где нам поясняют какие Законы вынуждают Кабмин принимать эту постанову и что постанова улучшит для участников движения. Если в кого есть интерес к этому вопросу, то заодно просмотрите срвнивая сколько раз в Законах говорится про мопеды и сколько изменений вносит Кабмин в отношении мопедов. Я сам бегло просмотрел сравнивая документы и мне показалось, что тут как обычно  - "Верховна Рада про Ерёму а Кабмин про мопеды"   01_smile .
Вся эта "кухня" в конечном итоге выглядит так - каждый пункт изменённый в ПДД должен быть ответом Кабмина на какое-то изменение в Законе принятом ВР на кануне, при этом изменения  не должны ухудшать ранее существовавшие условия(это уже Конституция), вот поэтому и  обсуждение проекта изменений в ПДД может выглядеть приблизительно так - каждый из нас имеет право задать(письменно, по электронке) такой вопрос: "А приравнивание мопеда к мотоциклу - это в каком Законе Украины прописано? " Ну и так далее, по каждому вопросу где есть сомнение или непонятность, потом будет поздно задавать вопросы, потом придётся исполнять этот бред.
P.S.  23_ireful3 Хотели как лучше, а получилось как всегда т.е. как я и предполагал, тема появилась относительно вовремя, но была не востребована в то время когда можно было, что-то пытаться регулировать - куда-то звонить, писать, вопить, плакать, просить, убеждать, но увы..
А теперь имеем то, что имеем http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1029-2011-%EF
И как говорят в народе "поздно пить боржоми" теперь самое время пересматривать семейные бюджеты и выделять средства на оплату  новой редакции ПДД, к сожалению многие водители(и не только) по другому не могут пока жить, а ГАИ не хотят(и никогда не захотят) .
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.(Иоан.3:16)
Змінено: 16.10.2011 р., Piligrim52
like
good
bad
shockingly
1••3456789••13
beard
19.10.2011 р. відповів для Motor50  
answerview
Давайте будем откровенными и вспомним себя, в каком возрасте впервые сел на мопед и выехал на дорогу?!

в 25 01_smile

Раньше (при совках) хоть в школах лекции по ПДД читали и даже карточки водителя веломопеда выдавали, а сейчас...

Не знаю такого, как и многие моего возраста и младше   03_biggrin
"раньше, раньше..."
утопия
like
good
bad
shockingly
19.10.2011 р.
answerview
В принципе законы и ПДД вполне нормальные, не хуже европейских, а вот механизм претворения этих законов в жизнь у нас далеко не европейский. В Европе человек пришел в так сказать МРЕО подал документы, оплатил там чет и тут же получил регистрационный документ. В Европе целью регистрации является возможность идентифицировать участников ДД и регистрация ТС воспринимается как сотрудничество граждан, у них в мозгу не укладывается, что с этого можно зарабатывать. В Италии вообще не мопеды регистрируют, а желающим гражданам выдают личные номера, которые те вешают на мопед, на котором ездят. А у нас это возможность для чиновников легально рекетом заниматься, вот он наш постсоветский ментализм. У нас проблема не с законами, а с чиновниками, в ряды которых в большей части вступают далеко не воспитанные, а в большей части низконравственные люди. 02_sad
В каждой шутке есть доля шутки!
like
good
bad
shockingly
19.10.2011 р. відповів для prk235  
answerview
В Италии вообще не мопеды регистрируют, а желающим гражданам выдают личные номера, которые те вешают на мопед, на котором ездят.
Разумно с одной стороны.А с другой,это уже регистрация пешеходов получаетцо 05_shok  
...и тут логика есть, ведь пешеход - это то же участник дорожного движения! Эта логическая цепочка в конце концов полностью сотрёт такой принцип,как "свобода передвижения" и регистрация ВСЕГО и ВСЕЯ  реализуется в виде вживления подкожных микрочипов со спутниковым слежением и управлением 12_cray Зомби-биороботы - это перспектива человечества,точнее той его части, которая уже сейчас  добровольно идёт на виселицу с лозунгами "ОДОБРЯМС!!!"
Если верить автору фильмов "Климатическое оружие" и др.(Царёвой) правительство России уже подписало документы о начале производства этих электронных штучек. 33_wacko  
Если ещё кто не понял, что вообще происходит, то можно свериться с Доктриной Даллеса  http://www.miroslavie.ru/optimalist/dok31.htm  и отметить мысленно, что из намеченного ещё не выполнено.
Всем хорошего настроения! 03_biggrin
Статья 58. Законы и иные нормативно - правовые акты не имеют обратного действия во времени, кроме случаев, когда они смягчают или отменяют ответственность лица.
*НЕТ ГЕНОЦИДУ мопедов в Украине!* [u
like
good
bad
shockingly
irwin
19.10.2011 р. відповів для prk235  
answerview
А при чём тут советский? В союзе мопеды были наровне с велосипедами, а нравственность выше на порядок чем щас ...
like
good
bad
shockingly
irwin
19.10.2011 р. відповів для Motor50  
answerview
Можно копнуть глубже и почитать "Протоколы сионских мудрецов"  17_wink
Далас отдыхает ...
like
good
bad
shockingly
20.10.2011 р. відповів для 10021971  
answerview

Как лихо ты за всех расписался! 15_badgrin  Этот будет то, тот будет это 08_lol  08_lol  08_lol  08_lol

Логика и реальный анализ ситуации  17_wink
И расписывался не за всех, просто имею мнение и предположения.
"Если долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть, как по ней проплывет труп твоего врага."
Сунь Дзы "Искусство войны".
Мои номера тел. 050-279-05-39, 067-937-17-00
like
good
bad
shockingly
20.10.2011 р. відповів для prk235  
answerview
Передвижение на мопеде дозволено без реги только не на дорогах гос.значения. Т.е. можешь ездить по городу как угодно.

Державній реєстрації  та  обліку  підлягають  призначені  для експлуатації на вулично-дорожній  мережі  загального  користування транспортні  засоби усіх типів:  автомобілі,  автобуси,  мотоцикли всіх  типів,  марок  і  моделей,  самохідні  машини,  причепи   та напівпричепи   до   них,   мотоколяски,  інші  прирівняні  до  них транспортні засоби та мопеди, що використовуються на автомобільних дорогах державного значення.
like
good
bad
shockingly
20.10.2011 р. відповів для andym  
answerview
Ну с регистрацией почти всё понятно.Но в ПДД мопед приравняли к "Мех.ТС"(почти - потому как в определении "мопед" не фигурирует слово "механический"  ), а водитель "механического" ТС обязан иметь и предъявлять всё,что указано в п.2.1., НО водитель мопеда без прав,не считается водителем, следовательно и п.2.1. к таким "водителям" не относится... 05_shok  06_question  07_dirol  В общем,пусть в этом нагромождении казусов разбирается МинЮст и судебная система. Пойду сочинять запрос в МинЮст. 47_mail
Статья 58. Законы и иные нормативно - правовые акты не имеют обратного действия во времени, кроме случаев, когда они смягчают или отменяют ответственность лица.
*НЕТ ГЕНОЦИДУ мопедов в Украине!* [u
Змінено: 20.10.2011 р., Motor50
like
good
bad
shockingly
20.10.2011 р. відповів для Motor50  
answerview
Давайте будем откровенными и вспомним себя, в каком возрасте впервые сел на мопед и выехал на дорогу?!

В 14 лет, за рулём 22 года, аварии 2, обе не по моей вине. Я случай особый, папик водитель, и ездил я с 16 лет на тягачах по полям и степям и урале с коляской.
Я за обучение ПДД, но я против методов внедрения, цен, и способов решения проблем.
Наши держиморды не такие уж дураки, свой быт они обустроили, значит знают как.
PS видя как местные мамочки везут по два дитёнка в садик, а сами на работу становится немного страшновато. Но решать проблему запретом, это не выход, сырую воду тоже пить вредно.
Нас оберiгае вiд дурних законiв, таке саме дурне Iх виконання.
Русский корабль. Иди нахуй.
like
good
bad
shockingly
21.10.2011 р. відповів для Motor50  
answerview
Молодец.
18_good  18_good  18_good  18_good  18_good  18_good  18_good  18_good  18_good

Закон имеет больше силу чем постановление т.е. если в законе сказано рега нужна только на дор.гос.значения то все остальные доки могут требовать только на дороге гос.значения. Т.к. тех.паспорт после реги, страховка после тех.паспорта.
Вот и получается мудрили мудрили и на мудрили.
Змінено: 21.10.2011 р., andym
like
good
bad
shockingly
22.10.2011 р.
answerview
Составил запрос в МинЮст (текст в файле). Сегодня постараюсь выложить сокращённую версию для отправки всеми желающими.
Доработал, теперь и на державній мові (спсибо, vitaxa1507)
Статья 58. Законы и иные нормативно - правовые акты не имеют обратного действия во времени, кроме случаев, когда они смягчают или отменяют ответственность лица.
*НЕТ ГЕНОЦИДУ мопедов в Украине!* [u
Змінено: 22.10.2011 р., Motor50
Прикріплені файли
rar
16.1 кБ.
rar
16.56 кБ.
like
good
bad
shockingly
22.10.2011 р. відповів для Motor50  
answerview
Составил запрос в МинЮст (текст в файле). Сегодня постараюсь выложить сокращённую версию для отправки всеми желающими.


Нужно его составить на мове, т.к. государственный язык и все первоисточники (законы украины) на ней.
like
good
bad
shockingly
22.10.2011 р. відповів для Dmitrij  
answerview
Составил запрос в МинЮст (текст в файле). Сегодня постараюсь выложить сокращённую версию для отправки всеми желающими.


Нужно его составить на мове, т.к. государственный язык и все первоисточники (законы украины) на ней.
Переведено,нужно только расставить все шрифты на место.
Змінено: 22.10.2011 р., vitaxa1507
Прикріплені файли
rar
5.86 кБ.
like
good
bad
shockingly
22.10.2011 р. відповів для andym  
answerview
...а как тогда юристы будут истолковывать такое -
" Державній реєстрації  та  обліку  підлягають  призначені  для експлуатації на вулично-дорожній  мережі  загального  користування транспортні  засоби усіх типів:"?  и далее по тексту...
Разве мопед не не является "транспортным средством", и не попадает в категорию  -"усіх типів" ?
Ded.
Змінено: 22.10.2011 р., DED
like
good
bad
shockingly
22.10.2011 р.
answerview
Здрасьте ! Вот опять - 25, по которому уже кругу !  15_badgrin  Все уже давно есть в законодательстве Неньки  61_punish  и обязано действовать: http://www.moto.com.ua/forum/topic-870049/
А остальное - от лукавого  13_evil , ну или от влады  14_girlevil .
There are things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy .
W. Shakespeare, Hamlet.
like
good
bad
shockingly
22.10.2011 р. відповів для DED  
answerview
Юрист одному нашему местному активисту письменную консультацию предоставил в свете Закона "О дорожном движении".
Как бы вот:
Статья 58. Законы и иные нормативно - правовые акты не имеют обратного действия во времени, кроме случаев, когда они смягчают или отменяют ответственность лица.
*НЕТ ГЕНОЦИДУ мопедов в Украине!* [u
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
irwin
22.10.2011 р. відповів для Motor50  
answerview
Типа можна радоватся? С регой всё?  01_smile
like
good
bad
shockingly
22.10.2011 р. відповів для Motor50  
answerview
...думаю, это одна из коллизий и все будет зависит от настроения и точки зрения юриста...
Ded.
like
good
bad
shockingly
22.10.2011 р.
answerview
Составил сокращённый вариант запроса на державній мові , теперь только в отношении проблем мопедистов. Так что давайте,ребята, спрашивайте  теперь не друг у друга, а у Министра Юстиции Лавриновича. Ответы (если ОНИ там смогут ответить...) заранее можно предугадать, но они будут очень скоро нужны в целях подготовки судебных исков на действия инспекторов и КМУ. Отсылаем запрос,как обычно, заказным письмом с уведомлением,не забыв правильно указать реквизиты получателя и отправителя , а так же поставив внизу текста дату и подпись.
     
  Міністерство Юстиції України
      01001 м.Київ, вул.Городецького, 13
      П.І.Б.,
      Адреса,

      тел. моб .:_______;
      електронна пошта_______

     
      ІНФОРМАЦІЙНИЙ ЗАПИТ

 У пункті 1.1. Правил Дорожнього Руху (далі-ПДР)  написано: «Ці Правила відповідно до Закону України «Про дорожній рух» встановлюють єдиний порядок дорожнього руху на всій території Україні.
Пункт 11.14. ПДР(«Розташування ТЗ на проїзній частині») містить заборону у відношенні мопедів та велосипедів на здійснення повороту ліворуч на дорогах з двома та більше смугами руху у кожному напрямку  або з трамвайними рейками посередині . Також водії таких ТЗ повинні триматись якмога правіше .Причому, на мотоцикли та прирівняні до них ТЗ ця заборона не поширюється.
 Станом на сьогодняшній день Кабінетом Міністрів підписана і набула чинності Постанова № 1029 від 26.09. 2011 року, якою внесено деякі зміни до  ПДР . Як заявляють в керівництві ДАІ, нововведення в ПДР спрямовані на приведення вимог  ПДР у відповідність до чинних законів України.
У новій редакції правил дорожнього руху змінені деякі терміни, визначення та формулювання, деякі фрази, застереження та пункти правил виключени  цілком.
Так, зокрема, змінено формулювання, що визначає термін «водій»:
водій - особа, яка керує транспортним засобом і має посвідчення водія на право керування транспортним засобом відповідної категорії. Водієм є також особа, яка навчає керуванню транспортним засобом, перебуваючи безпосередньо в транспортному засобі;
   В п. 1.10 в абзаці 44 з визначення «механічний транспортний засіб» прибрали застереження «... (окрім транспортних засобів, робочий об'єм двигуна яких не перевищує 50 куб.см.)»
Тепер цей абзац має вигляд:
механічний транспортний засіб - транспортний засіб, який приводиться в рух за допомогою двигуна. Цей термін поширюється на трактори, самохідні машини і механізми, а також тролейбуси та транспортні засоби з електродвигуном потужністю понад 3 кВт;
 Абзац 47 доповнено фразою  «... або електродвигун потужністю до 4 кВт.» та  має такий вигляд:
мопед - двоколісний транспортний засіб, який має двигун з робочим об'ємом до 50 куб. см або електродвигун потужністю до 4 кВт;
 Абзац 48 залишився без змін:
мотоцикл - двоколісний механічний транспортний засіб з боковим причепом або без нього, що має двигун з робочим об'ємом 50 куб. см і більше. До мотоциклів прирівнюються моторолери, мотоколяски, триколісні та інші механічні транспортні засоби, дозволена максимальна маса яких не перевищує 400 кг;

Пункт 2.13 тепер містить таку фразу:  Транспортні засоби належать до таких категорій:
   А1 - мопеди, моторолери та інші двоколісні транспортні засоби, що мають двигун об'ємом до 50 куб.см. або   електродвигун потужністю до 4 кВт;
З  пункту 6 прибрали слово «мопед» і тепер це: «Обов'язки велосипедистів»;
ст.34 ЗУ «Про дорожній рух» передбачає реєстрацію мопедів тільки за умови експлуатації їх на дорогах держ.значення.

 ст.54.ЗУ «Про дорожній рух» (Міжнародні угоди) говорить наступне:

Якщо Міжнародною Угодою України встановлено інші правила, ніж ті, що містяться в законодавстві України про дорожній рух, то застосовуються правила міжнародної угоди.

 Ст.19 ЗУ «Про міжнародні угоди» містить наступні норми:
 1. Чинні міжнародні угоди  України, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України, є частиною національного законодавства і застосовуються у порядку, встановленому для норм національного законодавства.

  2. Якщо міжнародною угодою України, яка набрала чинності в установленому порядку, встановлено інші правила, ніж ті, що передбачені у відповідному акті законодавства України, то застосовуються правила міжнародної  угоди.
Те ж саме говориться і в ст.9 Конституції України, а в ст.8 Конституції говориться, що в Україні визнається і діє принцип верховенства права.
  Саме такою Міжнародною Угодою, є Міжнародна Конвенція про Дорожній Рух (далі-Конвенція). Україна ратифікувала Конвенцію і зобов'язана неухильно дотримуватися норм цього Документа.
 Отже, згідно ст. 1 . п.l),m),n),o) Конвенції , велосипед з подвісним двигуном(мопед) рекомендується прирівнювати до велосипеда. Термін "механічний транспортний засіб" не поширюється на велосипеди з підвісним двигуном, на території Договірних Сторін, які не прирівнюють їх до мотоциклів .Процедура прирівнювання  мопедів до мотоциклів  обумовлена деякими підставами (пункт  m).ст.1 Конвенції)  та повинна супроводжуватися  виконанням вимог  п.2.ст.54 Конвенції (повідомлення ГенСека ООН  спеціальною нотою).
 Згідно п.9.додатка 6 , категорія водійського посвідчення А1 –це мотоцикли з робочим об'ємом двигуна, що не перевищує 125 см3, і максимальною потужністю, що не перевищує 11 кВт (легкі мотоцикли).

    Відповідно до ст.5  ЗУ «Про доступ до публічної інформації», доступ до інформації забезпечується шляхом надання інформації за запитами інформації. Відповідно ст.19 ЗУ «Про доступ до публічної інформації», запит інформації-це прохання особи до розпорядника інформації надати публічну інформацію, яка знаходиться в його відомстві.
Запитувач має право звернутися до розпорядника інформації із запитом на інформацію незалежно від того, стосується ця інформація його особисто чи ні, без пояснення причин запиту.
На підставі вищесказаного, керуючись Законом України «Про доступ до публічної інформації», прошу дати письмову відповідь на такі питання:
 1)Якими об’єктивними підставами обумовлені  заборони  для мопедів та велосипедів, згідно п.11.14 ПДР ;
 2) Чи може тепер не вважатися водієм особа, яка керує ТЗ і не має при цьому водійського посвідчення відповідної категорії (через відсутність одного з факторів, що визначають термін «водій»)? Як це відіб'ється на ступені відповідальності такої особи?
 3) Чи вважається на теперішній час  механічним ТЗ мопед з двигуном до 50 куб.см. або електродвигуном потужністю до 4 кВт?
 4) Якщо вважається, то чи означає це, що мопед прирівнюється до мотоцикла? Яким Законом України передбачена перекваліфікація мопеда в механічний ТЗ?(назва,стаття,пункт)
Чи дотримані в цьому випадку умови Віденської Конвенції про Дорожній Рух (п.1, пп. m, n, o), чи зроблено відповідну заяву і чи повідомлений про це Генсек ООН спеціальною нотою, згідно з пунктом 2 статті 54 Конвенції?
 5) Чи можна керувати  мотоциклом до 125 куб.см. особам з правами категорії «А1», згідно з Додатком 6, п.9. Конвенції (А1-мотоцикли з робочим об'ємом двигуна, що не перевищує 125 см3)?
 6) У зв'язку з тим, що зміни, внесені до правил дорожнього руху постановою Кабінету міністрів України № 1029 від 26.09. 2011 року, зачіпають інтереси і права громадян, вводять нові вимоги для юридичних фактів, що мали місце задовго до введення цих вимог (наприклад: велика кількість громадян вже були власниками мопедів, не припускаючи, що в майбутньому статус їх ТЗ змінять і у них з'являться нові обов'язки , пов'язані з додатковими витратами),
чи реєструвалася  в МінЮсті Постанова Кабінету міністрів України № 1029 від 26.09.2011 та чи внесено до Єдиного державного реєстру нормативно-правових актів?

 Прошу дати мені відповідь у встановлені законодавством строки письмово та електронною поштою.
Дата_______
      Пiдпис_______
Статья 58. Законы и иные нормативно - правовые акты не имеют обратного действия во времени, кроме случаев, когда они смягчают или отменяют ответственность лица.
*НЕТ ГЕНОЦИДУ мопедов в Украине!* [u
Прикріплені файли
rar
14.57 кБ.
like
good
bad
shockingly
24.10.2011 р. відповів для Motor50  
answerview
Молодца Андрюха, не здаёшся, признаюсь честно я уже задолбался "биться" с этими ненормальными законотворцами и их исполнителями  09_ireful1  .
Чёрт возьми, КУБАТУРА РУЛИТ!
"Если долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть, как по ней проплывет труп твоего врага."
Сунь Дзы "Искусство войны".
Мои номера тел. 050-279-05-39, 067-937-17-00
like
good
bad
shockingly
1••3456789••13
Тюль купить недорого в Украине
купить телефон в Одессе со склада, Украина
купить инсталляцию для унитаза в Одессе, магазин сантехники
© 2001-2024, MOTO.com.ua - все про мотоцикли та скутери!   Зворотній зв'язок   Про нас   Реклама на сайті   Магазин