Светодиоды в стопах, габаритах by Tosha443, CASPER & other. Мысли, технологии, решения

Итак(да простят меня модераторы за еще одну тему по светодиодам), поехали.
список использованной литературы:
http://www.moto.com.ua/forum/topic-58956/
http://motoua.net/forum/index.php?showtopic=5912
http://leds.com.ua/production_price_1c/showitem/453/ - параметры светиков(магазин, но без цен...)
Имеем
1. Стоп нового образца - лампа, красивый отражатель и абсолютно прозрачное стекло(красное), т.е. без линзочек.
2. Желание что-то изменить.
3. некоторое кол-во дензнаков с возмозностью их поменять в дальнейшем на n-ое кол-во нужных светодиодов.

Стопы данного образца представляют проблему тем, что просто вместо лампы поставить светодиод(или немного их) не дает нужного результата. Почему? просто данная оптика работает в большей степени на отраженном свете, а светодиод в отражатель практически ничего не излучает.
Выход? их два.
1. набить полностью стопак светиками(можно с рисунком или без)
2.проявить смекалку и попробовать найти такое положение светодиодов, при котором оптика правильно работает.

Тестовые лабораторные испытания.
дано:
стопак кабыбайка с лампой 5/21 Вт
светодиоды 180С(градусов) и мощностью 0.9канделл. (по встречающимся в украине прайсам код 524)
светодиоды собраны в тестовую лампу 3*6=18 светиков
Фото сделаны днем, но с уменьшенной выдержкой и в одинаковых условиях(выдержка, диафрагма, расстояние). Ну ведь интересно, на сколько отличается свет ламп и светиков!
Свет светиков через окно подсветки номера. Оптике не мешает и там можно их много втулить.
Собственно из фото видно, что свет от лампы габаритов и от светиков практически одинаков(с плюсом по площади от светиков, но нет нити накаливания в центре)
дополнение1.
далее был проведен тест с "фонариком" на 3Вт. в стандартном месте он давал только яркую точку и все. Неприятно. Изготовлен был ранее(летом) и убран по известным причинам. Смотрим что произошло при установке его в то же место, что и набор светиков.
Стоп,#$@$@ка, самый яркий. Который стандартный.
габарит во всех случаях примерно одинаков.
Есть мысль разместить 3 одноватных светодиода на цоколе и направить их в отражатель. Осталость только купить эти 3 одноватных...(3х ватный я уже купил... )
на мотоуа aDmit давал формулы пересчета для ламп и разноугловых светиков. Только вот люмен это сколько канделл?

13.01.09
поход на рынок вызвал приступ мелкой злобы на властьимущих и огроменного удивления(ну вы знаете о чем я? ) курс 9.2
Были прикуплены 6 светодиодов 482( D=10mm, красный, 4 cd, 140 град., 4-х кристальный, прозрачный).
И 22шт. 524. 524 светики решено использовать для дополнительного стопа и габарита в кофре(сделаю - дам слайды).
и 3 стабилизатора L4940V12 - 12V
Для правильной(малокушающей) конструкции - ведь мы добиваемся не только красоты(она вещь сугубо индивидуальная), а еще и снижения потребления - светики решено собирать в гирлянды по 6шт. Красные светики - 2х вольтовые, 6х2=12(арифметика рулит ). Дабы в сети не было более 12в - каждый вольт даст прирост тока на светиках, что есть очень отвратительно, ставим стабилизатор.
Почему по 6? при последовательном подключении ток в цепи одинаков и равен току одного светика. Если делать отдельно на каждый светик по резистору, получим 12в * 0.02А(20мА) = 0,24Вт. На КАЖДОМ светике! Соединяя в гирлянду получим шестикратное снижение потребляемой мощности.
От одноватников сегодня отказался. 80грн за 3 штуки. И им НЕОБХОДИМ радиатор,причем около 150-250см2! А где я его в стопаке размещу? ну, допустим, размещу, а ориентировать ЭТО как? поэтому были и куплены 4х кристалки.
Тестовый забег(как обычно), но уже последний.
фото

как обычно, первая картинка - стоп с лампой 21В(недостижимый пока результат), вторая - габарит с лампой 5Вт, третья - габарит из 18 светиков 524, и, О чудо! габарит из 6 4-х кристальных светиков.

Итоги подведем(с)Подерев`янський

Так как имется наличие отсутствия фрезерного станка для изготовления радиатора(150-200см2), то стоп решено оставить без изменений(21Вт лампа), а вот габарит сваять из 6-ти мощных светодиодов.
Потребление. 12в * 80мА(0,08А) = 0,96Вт. Реально при 11,75В(компБП) ток по китайскому брехометру 890B составил 70мА.
Тестовая линейка маленьких светодиодов уйдет в кофр на организацию дополнительных стопа/габарита.
Жаль, а начало было весьма обнадеживающим...
Но мы ведь не враги собственной безопасности, правда?
Финансы. 6 светодиодов(482) - 38 грн, 1 L4940V12 - 3,75.

следите за обновлениями  
далi буде
to be continue

формула стара, как мир - закон Ома для участка цепи.
U=I*R
I=U/R
R=U/I
Rрез=Uрез/Iрез Uрез=Uпит-Uсветика  Iрез=Iсветика, т.к. ток на всех элементах ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО соединения оных одинаков.

Rрез=(12-2,2)/0.02А = 490 Ом. из стандартного ряда сопротивлений берем наиболее подходящий - 510 Ом.
напряжение питания 12в - если будешь ставить стабилизатор(4940).если нет - то 15в.
при гирлянде из 3х светиков 12-3*2.2=5.4В  R=5.4/0.02=270 Oм.

ряд Е24
10, 11, 12, 13, 15, 16, 18, 20, 22, 24, 27, 30, 33, 36, 39, 43, 47, 51, 56, 62, 68, 75, 82, 91
смотри, в ряду нет 49, наиболее близкое БОЛЬШЕЕ значение - 51. т.е. 510 Ом.
51 в ряду может быть 5.1 ом, 51,510,5.1к,51к,510к и т.д.
все сопротивления в продаже номиналами из этого ряда. ты не найдешь сопротивления на 490 Ом, 4.9К. (ну может и найдешь, есть и другие ряды, но привязывайся к этому ряду - сопроты номиналов из Е24 практически всегда присутствуют на рынке)

считалка резюков:
http://www.hius.com.ua/index.php?str=help06_02&w=0&s=

продали тебе, скорее всего или 524(Светодиод, D=4,8mm, красный 630nm, 0,8 cd, 180 град., прозрачный) или 307(Светодиод, D=4,8mm, красный 630nm, 0,4 cd, 180 град., прозрачный) светики. цена у нас была $0,185 и $0,1 соотв.(я брал 524 по 1.7грн, 307 были ~1грн).
ток в любом случае около 20мА. в расчеты лучше принимать 15мА.

Тоха,ты пишешь,что микросхема 7812 даёт падение напряжения около 1В,следовательно,если взять 6 светиков по 1,8В,будет то,что нужно???Просто я сегодня купил КР142ЕН8Б,там на корпусе написано 7812.
Ещё вопрос:сколько гирлянд(по 6 штук) светиков можно подключить к одной КРЕНке???
ЗЫ В електронике я не особо шарю,но очень интересуюсь установкой светодиодов на мопед!
Зарание спасибо!

стандартные кренки дают падение напряжения только при питании меньше, чем выходное, на которое расчитан стабилизатор. 7812 даст на выходе Uпит-1В при Uпит<=12В. если более 13В питание, то на выходе будет 12В. Low dropout - 0,2-0,5В. кренка в корпусе ТО220(как КТ819) дает мах 1А на радиаторе. гирлянд по 20мА можно подключить 50штук. реально 20-30 для обеспечения теплового и прочего запаса.

Антоха!!! Прибыл мой заказ в магаине, сегодня всё забрал (светики, резюки). Светики оказались 307-е, как ты и говорил. Если ничё не помешает, за выходные планирую осуществить один ОЧЕНЬ амбициозный проект. Готовлю репортаж с места событий. Даже фотик какой-никакой под это дело на работе в аренду взял. Короче, держи за меня кулаки.

Пы.Сы. КРЕНу взял IL78F12, другой небыло. Нужна помощь. Смоим гребанным инетом через мобилу не могу ничё про этот стаб найти. У него распиновка такая как ты говорил (надписью к себе ногами вниз: вход-масса-выход)? Если нет, то как тады? Я просто чё усомнился, читал статейку одну, тык тама наоборот выход-масса-вход, правда не помню, про какой это стаб.

Пы.Сы.2 Вчера инсталировал переделанную приборку на место -лепота!!! Всё работает, самому не вериться. Завёл Воина, 10 минут помурчали с ним, ушел удовлетворённый.

давай-давай!
ну у вас и поставщики... пол-часа даташит искал. именно с Ф не нашел, но вход- масса выход
наиборот эт у маленьких... и у советских КР142ЕНхх
по чем светики вам возят?

Итак, вернемся к вопросу реле и стартера. прикуплено на рынке реле 12в и ток на контактах 10А. Ток с запасом, и релюшка оказалась дешевле, чем менее токовая. Парадокс.
на второй фотке 2 и 5 - выводы обмотки реле. их цепляем прямо на тонкие провода реле стартера(круглое, с толстенными проводами). контакты 1 и 4 подсоединяем в разрыв провода стопа. контакт 3 нам не нужен.
ВСЕ! и никаких кнопочек и пр.
реле буду вешать на клеммы соединительные(уже купил, с силиконовими колпачками)

продолжая тему "а чего бы еще сделать, пока зима", предлагаю дополнить коныка кнопкой "поморгай дальним" для привлечения внимания или просто чтобы гайное стало явным.
Фото3. реле (верхнее на пред. фотках) с ДВУМЯ группами контактов! первая - коммутикует ближний, вторая - дальний свет. реле желательно брать ампер эдак на 7-10.(мое на 5А, посмотрим, как будя).
обмотка реле коммутируется кнопкой, установленной в удобном месте на руле. штатное место этой кнопки - под указательным пальцем левой руки(у мотов подсмотрел).
ближний разрывается, а на дальний просто подается 12в. если горит дальний - никаких изменений, если ближний - ближний переходит в дальний, если ничего - то просто дальний.

=Покрывало на столе=
Шютник однако

Вот мой вариант делал ещё год назад!

Первые два фото это габариты! третье стоп!  использовал 2 автомобильных стопа порезав их на секции!

габариты 2 планки (непомню по сколько светиков)

стоп 4 планки!

яркость в сравнении со штатной лампой? скорее всего большая, т.к. стекло оптики с линзами и холошо рассеивает свет...

Яркость на габаритах немного меньше !  на стопе примерно такая же как и с лампой токо более направленный пучёк назад! так что если стоять чётко в фокусе то даже ярче!  старался настраивать свет так чтоб фокус был на уровне лобового стекла авто едущего недалеко позади!

@#$$#@#$#$@@@!!! Я зол, как дьявол!!! Сам на себя....@@@ Я уже почти всё доделал, планировал завтра провести полевые испытания при дневном свете. ЦУКО!!! Ненароком спалил 4 светика, а без них - никак. Планы на завтра круто меняются - поход в магазин. Но трабл в том, что попасть туда я смогу только вечером, следовательно, когда закончу девайс будет уже темно. А послезавтра понедельник, с работы приду по темени. Зараза!!!

а, позвольте полюбопытствовать, как у тебя получается палить светики?
их же надо аккуратно паять, сбоку через линзу видно ноги, и они разные - одна правая, другая левая. их не перепутаешь! та, что больше - минус.

Да, Тоха.... Не думал я, что ты про меня такого мнения.  Я спалил их не при пайке. Просто спаял эксперементальную гирлянду и валялась она на столе, пока не попала между двумя крокодилами с блока питания, а на крокодилах 14 В. Понятно?

То что резюки считаются по закоу Ома и ежу понятно, не понятно ежу, как потом необходимую мощщу этого резюка посчитать.

Такой вот габарит получился   . Какой то розовый на фотике получился, надо днем на улице еще сфотать, сегодня не успел.

да ладно, я ж пошутил  
ты тоже даешь - 4 светика в 14 вольт.
ждем отчета

а что за лампа? и со стоковой света больше/меньше? и как светит стоп?

Лампу раньше выкладывал
Днем хочу сфотать, в доме не оценишь толком

ЭПИГРАФ

«проявить смекалку и найти такое положение светиков, при котором оптика правильно работает» (С) Tosha443

ПРЕДПРОЕКТНАЯ ПОДГОТОВКА

После пары бессонных ночей я всё-таки решил сделать светодиодную лампу для стоп-сигала, которая бы максимально эффективно работала на светоотдачу в стопах отражательного типа. Как уже не раз говорилось, такая оптика (состоящая из рельефного отражателя и абсолютно гладкого, лишенного фокусирующих линз, стекла фонаря) работает в основном на отражение. Следовательно, если идти по пути создания именно светодиодной лампы, то необходимо максимально использовать  эту особенность оптики. Изделие atom`а натолкнуло меня на мысль, что для максимальной светоотдачи в таком стопе, форма «колбы» будущей лампы в идеале должна быть грушеподобной (как у лампы накаливания) или сферической. Начались поиски подходящей кандидатуры на эту важную роль, на что ушла ещё одна ночь раздумий. Утром мне на глаза попалось дешёвое китайское (вот гады, и тут без них не обошлось!) ёлочное украшение в виде «зеркального шара»(см. фото 1). Эврика!!! Это именно то, что нужно! Данное изделие подходило по всем параметрам. Во-первых: диаметр, конечно же, больше, чем у колбы штатной лампы накаливания, но не намного (в случае возникновения трудностей с посадкой будущей лампы в воронку отражателя (светики упрутся в отражатель), можно нарастить длину цоколя подручными материалами). Во-вторых: шар изготовлен из пластика (не проводит ток, легко обрабатывается). В-третьих: поверхность шара слегка гранёная (зеркальный, как-никак!), причём огранка геометрически правильная. Это даёт возможность использовать её (огранку) в качестве координатной сетки для правильного и красивого расположения светиков. Была мысль оставить «зеркальную» окраску шара для дополнительного отражения света, но по ней идёт «коротыш», что мне было совершенно ни к чему. Пришлось снимать краску.

МАКЕТ

Для изготовления макета использовал этот же шар и светики неизвестной модели советского изготовления. По счастливой случайности, у меня их имеется 240 штук. По несчастливой, заставить их светиться я так и не смог, поэтому годились они только на муляж. Внимательно изучил шар, взял канцелярскую булавку и принялся прокаливать отверстия для ног светиков по координатной сетке. Делал так: начал с «экватора», сделал отверстия в клетках сетки по обе его (экватора) стороны, только не в рядом стоящих, а по диагонали. Потом, по этому же ряду аналогично через две клетки в третьей (надеюсь, понятно изложил, кому не понятно – см.фото. 2).  В некоторых местах, в основном на швах, пластик оказался довольно плотным, и булавку пришлось греть зажигалкой. Потом сделал ряд выше и ряд ниже.  Начало двух других рядов сдвигал так, чтобы посадочные места во всех 3-х рядах оказались на одной линии. У меня получилось 3, параллельных «экватору», ряда посадочных мест под 10 светиков в каждом. Остались незанятыми верхняя и нижняя области шара. В верхней сделал места для 6-ти светиков (5 по кругу и 1 на «полюсе» - далее «макушка»), в нежней – 5 по кругу(см. фото 3).
Изготовленный макет дал возможность определить, что на данном шаре спокойно можно расположить таким образом 41(!) светик с диаметром 5мм. Светики выбрал, ессно, красные, №307 4,8мм ультраяркие 2В 20мА 180 градусов 0,4 cd. (Хе! «Выбрал»!!! Просто других не было. Не «МАЯК», поди, у нас! И не «Мотодром»   ) У них малая высота линзы, что позволило не наращивать и без того немалый диаметр будущей «колбы».
Сразу скажу, что я планирую в будущем выполнить габаритные огни отдельным блоком, поэтому не преследовал цели придания лампе функции габарита. Это должна быть лампа только(!) для стопака, т.е. все 41 светик должны использоваться для стоп-сигнала. Этот факт во многом определил конструкцию электрической схемы будущей лампы.

МАТЧАСТЬ

Итак, было решено, что схема светодиодной лампы будет представлять из себя 11 параллельно подключенных последовательных гирлянд светиков (см. фото 4,5). Это было продиктовано особенностью конструкции будущей «колбы» лампы. Причем 10 гирлянд – это 4 последовательно подключённых светодиода + резистор, а 11-я (макушка) – 1 светик + 1 резистор. При такой схеме, как мне кажется, облегчится последующая пайка. Поясню: в данном варианте при использовании данной «колбы» получается 10 параллельных рядов контактов – меньше пересечений -> меньше изоляции -> проще монтаж. Расчётным путем получил необходимое значение сопротивления резисторов в 10-ти 4-хдиодных гирляндах: (12В-(2В*4шт))/0,02А=200 Ом (ближайший номинал повышенный на 10% - 220 Ом). Аналогично для «макушки»: (12В-(2В*1шт))/0,02А=500 Ом (ближайший номинал повышенный на 10% - 560 Ом). Расчётная потребляемая мощность:  12В*0,02А*11гирлянд=2,64 Вт. Исходя из этого, подобрал КРЕНу (я же не хочу, чтобы лампа накрылась медным тазом от  перенапуги, вот и ставлю стабилизатор 8) ): 2,64 Вт~0,3 А, следовательно нужен стабилизатор на 0,5А. Я использовал L7812C-V, другого просто не было, безрыбье у нас   . Учитывая тот факт, что изделие на практике будет работать редко и кратковременно, я решил не использовать радиатор для КРЕНы. Да! Чуть не забыл, ещё диод один нужен, как защита схемы в случае подключения с неправильной полярностью. Типа защита «от дурака», т.е меня.   . Ток, потребляемый схемой не более 0,5А, так что подойдёт любой.
Да, есть возможность собирать гирлянды по 6 светиков, тем самым, снижая потребляемую мощность. Но я, предвкушая радости монтажа такой схемы в сфере колбы, прикинул, что сэкономленные 0,96 Вт (12В*0,02*7=1,68 Вт, 2,64 Вт-1,68 Вт=0,96 Вт) того не стоят. Тем более, что расчётная мощность и так меньше 3 Вт вместо штатных 21 Вт, чего ещё надо???
* если кому надо, чтоб лампа работала и как стоп, и как габарит, схему придется менять, но поставить добавочный резистор на вход проще ИМХО, хотя и не выгодно с точки зрения экономии мощи гены.

да уж, не оскудеет земля русская талантами! молодца!
из фоток только первая видна - исходного материала.
Позжее можно по данному принципу и 524 светиков в шарик натромбовать.
в дополнение идеи - можно разрезать шар пополам и изнутри вставить светики. места хватит?
тогда внешний вид на ура будет. стоп. низзя. охлаждать весь этот зоопарк над ведь...
и smd диоды маломощные...

дядька вервет ругается  на клоны тем, так что будте добры  люди ответте на мой вопрос и я свалю...      
  у мну  есть вопрос один по теме: при  подключении подсветки днища из светоодиодов нужно ли мне стабилизировать подающееся к ним напряжение? или запитывать прямо от борт сети скутера? у мну почемуто вышли из стоя так пару светиков хотя бортовая напругу никогда непревышала 12,5 вольт а они были  расчитаны с запасом по напряжению... причем умирали медленно... притухали совпременем... тусклее тусклее пока совсемне загнулись.. думаю мож изза нестабильного напряжения... так что нужен стабилизатор? если да то выложите схему самую простую но стабильно работающую.. чтобы собрать ее за 5 минут.. ... очень буду благодарен за полный ответ.
__________